Mogadishu Octubre 1993 operacion Gothic Serpent/Code Irene

[josetxo]

El problema es que en Chechenia, tenian medios y en abundancia por que los sovieticos abandonaron literalmente los cuarteles con todo lo que pesaba dentro, y era mucho....

[IVAN-HK]

Creo que gran parte de los blindados no tenia armamento en sus ametralladoras.

Ademas que casi toda la infanteria eran literalmente niños (18 años) sin apenas entrenamiento, comida y motivacion...

[Gufote]

Siento tardar en contestar, pero es que estoy de vacaciones.:D
Volviendo al tema que nos ocupaba, decirle al amigo josetxo, que si, la pelicula esta plagada de detalles, incluso anecdotas, como el soldado atravesado por una granada RPG.
Pero no muestra los "fallos", y debilidades de los yankies.
Como por ejemplo, las dos cadenas de manda existentes en tierra, o el herror de mezclar unidades tan dispares como los ranger y las fuerzas delta.
o como sus mandos se vieron sobre pasados por los acontecimientos y tardaron en reaccionar.
Personalmente creo que si, la peli esta bien hecha, pero evita tocar algunos puntos criticos con los procedimientos de operacion.
Estamos todos de acuerdo en que la operacion fue un exito eso no se discute, pero las operaciones de rescate secundarias que surgieron a raiz del derrivo de dos helicopteros, fueron un desastre tanto en planificación como en ejecución.

[josetxo]

¡ Coño, Gufote!, que es una peli, no una comision de investigacion norteamericana. Me supongo que despues de este evento, cada escalafon tendria su racion de mierda, para espabilar para el siguiente.
No obstante, esa cuestion se deja entrever, cuando los medios aereos esgrimen ante la falta de antelacion en los movimientos del convoy terrestre, que hay un "decalaje" temporal, amen, de que la situacion iba tomando una velocidad, a ritmo de acontecimientos. La peli es la peli, para los que como nosotros no nos conformamos solo con lo que nos enseñan...... pues eso. Me supongo que habra "Blogs" de este enfrentamiento a dia de hoy, pero.... para el que sepa "inglish". Un saludo.

[felmaes]

La guerra relámpqago, o Blitzkrieg si la escribo bien, se basa en utilizar una masa atacante muy superior al objetivo atacado. O sea, doscientos tanques contra un poblado de resistentes, y adiós. Ni una baja. Los yanquis se pasaron de listos -menospreciaron al enemigo hasta el punto de dejar en la base sus equipos de visión nocturna, o de quitar las placas de kevlar de sus todoterenos.- Además atacaron con una mierda de vehículos -camiones, humvees- en un entorno abonado para la guerrilla urbana, donde un simple coctel molotov arruina el mejor camión blindado. Se creían los ioses del aire en sus blacks, y una RPG de mierda, que vale cuatro duros, tumbaba a los helicópteros como si fueran golondrinas.
Les dieron un repaso de humildad, y una misión de -teóricamente- una hora, les costó unas cien bajas, sin contar el material.

"No hay enemigo pequeño"


Saludos
##

[Gufote]

Muy bien felmaes, es una exposicion digna de una escuela de estrategia.
Aunque creo que reducir la guerra relampago a la explicación que has dado me parece un poco simplista.
Si no recuerdo mal, los americanos no atacaron a nadie, era una operación de detención de cabecillas.
Que yo sepa no dejaron ninguna placa de kevlar de los vehiculos en casita.
Si que algunos hombres para ahorrar peso, cometieron la barbaridad de dejar sus placas ceramicas de protección balisticas.
Por cierto, los cocteles molotov, hace tiempo que no se utilizan, las nuevas pinturas aislantes y materiales impiden que un vehiculo arda, al final solo arde la gasolina del coctel hasta extinguirse por falta de comburente.
Y por último, si inflingirle al rededor de 1500 bajas al "enemigo" es menospreciarlo, tu mismo.
Yo mas bien pienso que se cometrieron herrores de inteligencia y falta de planificación que es de lo que al fin y al cabo se trata este post.
Por cierto no se debe de menospreciar a nadie, ni a los soldados americanos ni a los guerrilleros, ambos tienen sus meritos y lucharon por sus causas. No creo que nadie fuera de "listillo", ni creo que nadie lo haga hoy en dia cuando va a una guerra.

[felmaes]

Hombre, si buscabas un Napoleón de la estrategia, te has equivocado de foro.

Tu pedías una opinión y yo la he dado, en base al libro, no a la película, que por cierto no me acabó de gustar. Si no recuerdo mal, los Yanquis fueron a detener al Aidid, en una operación en principio sin demasiados problemas, ya que la fuerza atacante era suficiente para la resistencia que esperaban. Es cuando se les tuercen las cosas, cuando no saben a donde echar mano.
La misión, para mi ,un fracaso. Tuvieron que volver a casa, no porque militarmente fueran derrotados, que sobre esto hay opiniones, sino porque políticamente la posición del gobierno usa era insostenible. ¿Qué gano el pueblo somalí con esta intervención?¿cuál fue la posición en que quedó Naciones Unidas despues de la batalla?

1500 bajas puede no ser una victoria, si contamos que la mayoría eran civiles y guerrilleros mal armados. No pudieron detener al jefe y donde contaban con salir airosos, contabilizaron unas 100 bajas, de ellas creo que una docena de muertos.

En fin, mi opinión, repito

Saludos
##

[santiagoruiz]

Leo sus comentarios y concuerdo con algunos, pero difiero en los demas, si, por que el calibre 5.56 es insuficiente lo sabemos todos, es muy pequeño y en ciertas condiciones no se puede usar, ya hay kits para las M-4 que estan usando en agfanistan y en irak para poder usar municion de Ak-47 capturada, o los americanos se hacen de una de estas armas para usarlas ellos, el error de los norteamericanos en somalia fue precisamente el de subestimar al enemigo ,el lider somali o señor de la guerra Aidid estubo en rusia estudiando, y eso lo llevo a prepararse muy bien para la guerra en que estaba metido, observo las tacticas enemigas y su respuesta a ciertas situaciones, la reunion de lideres a capturar por los rangers era precisamente para decidir que hacer con un lider revolucionario y muy reaccionario que les estaba creando problemas con la ONU a todos ellos, por eso Aidid no fue invitado, se capturo justamente a los que podian llegar a ayudar a los americanos a detener a Aidid, fallas en la cadena de mando claro que habian, no habia plan "B", al fallar algo todo se convirtio en una bola de nieve que fue creciendo a medida que corria y al final los aplasto, los somalies sabian que pronto una operacion se llevaria a cabo y estaban listos, cerraron las calles con neumaticos ardiendo despues de que entraron las tropas, eso tenia un doble proposito, el humo tambien era una señal convenida a los milicianos de reunirse y acudir a luchar, la hora no era la mas adecuada para el ataque fue muy tarde, como parte de pago a sus milicianos somalies se les pagaba con una droga como moneda, en la mañana los somalies estaban aletargados y faltos de ganas de luchar por la falta de droga, pero en la tarde despues de drogarse estaban listos para lanzarse en contra de las balas americanas, ¿les extraña que recibieran varias balas y no cayeran?, los delta disparaban a la cabeza, por eso eran mas efectivos que los rangers,los vehiculos blindados no hubieran ayudado,no en ese combate urbano, a menos que quisieras acabar con toda la ciudad usando las armas pesadas, recordemos que los israelies siempre llevan topadoras de oruga blindadas junto a sus APC y TOA, si los encierran se abren paso a traves de las casas haciendo una carretera para ellos, y el apoyo de los helicopteros en entorno tan dificil no lo creo a menos que fueran Apaches o cobras de la infanteria de marina y ellos no los tenian, los americanos de todas formas salieron con menos bajas de las que merecieron por sus errores, pero las imagenes de sus soldados muertos siendo arrastrados por las calles desnudos les hicieron mas daño y les hizo recordar a vietnam obligandolos a dar marcha atras. esa es mi humilde opinion.

[rojouno]

En mi muy humilde opinion, el error yanki esta en desconocer un principio de Sun Tsu. Fueron a combatir en un terreno que no les convenia, en pleno barrio dominado por Aidid. Si se hubiesen armado de paciencia, e INTELIGENCIA (cojo... que dan pie a lo de que la inteligencia militar es una contradiccion) le habrian montado una emboscada al Aidid en territorio neutral, o al menos le habrian golpeado con los Littlebirds de una vez y por todas.

[santiagoruiz]

[citando a: rojouno]
En mi muy humilde opinion, el error yanki esta en desconocer un principio de Sun Tsu. Fueron a combatir en un terreno que no les convenia, en pleno barrio dominado por Aidid. Si se hubiesen armado de paciencia, e INTELIGENCIA (cojo... que dan pie a lo de que la inteligencia militar es una contradiccion) le habrian montado una emboscada al Aidid en territorio neutral, o al menos le habrian golpeado con los Littlebirds de una vez y por todas.

La idea era detenerlo con vida y presentarlo en TV como una victoria americana, como lo hicieron con Sadam, por eso tanto alboroto, si lo hubieran querido muerto lo hubieran echo antes.

[rojouno]

pues lo que decia, la primera opcion. Montarle una emboscada como al traficante y soporte de Aidid, justo al comienzo de la pelicula. Mira, mi punto de vista es que si se conoce al enemigo, a uno mismo y se puede escoger el terreno donde combatir, pues entonces las probabilidades de ganar aumentan.
Pero siendo miembro del mayor y mas potente ejercito, de las agrupaciones elites del mismo, peleando contra infrahombres... teniendo esa mentalidad, es raro que no hubiesen salido peor. En toda batalla, y esto es sabido, los buenos planes duran hasta que suena el primer disparo, luego todo se va a la m... Planes perfectos no se pueden hacer. Ademas, meterse a pelear en terreno COMPLETAMENTE HOSTIL, vamos, que era como una porno star tirada en una carcel de alta seguridad, pidiendo que le diresen por todas partes.

[santiagoruiz]

te estas refiriendo a la pelicula, no todo lo que se ve es cierto, los americanos tenian hubicado a aidid desde siempre, en tres ocasiones la fuerza delta fue enviada a somalia con ordenes de encontrarlo y preparar un secuestro del personaje, lo hicieron y no se activo el plan por que no llego la orden de accion, en cada ocasion se veia un incremento en la seguridad personal, y eso fue citado como un problema que en cada situacion se agrandaba, cuando por fin les llego la orden la situacion se habia complicado y los somalies estaban preparados, ademas los planes se exponen pero cada soldado debe de ser flexible en el campo y variar de acuerdo a la situacion tactica, los delta y rangers se portaron muy bien, cualquier otro se hubiera visto superado y destrozado, de la supuesta " supremacia " gringa, yo no creo en ello, en eso coincido contigo.

[rojouno]

santiagoruiz, hablo realmente de los mandos de la operacion, realmente al nivel de unidades la respuesta fue magnifica. coincido contigo en que cualquier otra unidad habria sido borrada del mapa, sino preguntemosle a los rusos veteranos de Grozny. Tal ves fue la forma en que lo puse, es que me encabrona la soberbia con que normalmente los de arriba disponen de los de abajo, sobre todo en el US ARMY, en una operacion realmente humanitaria, no una excursion al super para buscar un poco mas de petroleo.

[santiagoruiz]

Si, te doy la razon, los americanos mordieron mas de lo que podian tragar, pero realmente los mas perjudicados fueron los somalies, los gringos querian protagonismo, ellos no tenian que hacer nada alla, era la ONU que tenia que parar la hambruna, pero como siempre ellos querian ser los jefes de toda la operacion, los somalies vieron a las tropas extranjeras al final como unos invasores ( te suena parecido a irak) cuando al principio los vieron como salvadores, al abandonar a es gente la onu se huzo participe de una de las catastrofes humanitarias mas sentidas en africa, ahora despues de años es que esta volviendo la ayuda humanitaria. ¿ sabias que el hijo de aidid estaba alla, pero como infante de marina estaunidense ?, ahora tras la muerte de su padre es el nuevo jefe del clan.

Hay una pagina web que estudia esta operacion, es en ingles, si puedes revisala ¿ OK ?

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ambush/

[rojouno]

Gracias por el enlace, ya lo conocia, ademas de alguna publicaciones de revistas especializadas. Por cierto, no sabia lo del hijo de Aidid. Bastante curioso. Otro dato curioso, no se si ya lo conocias... El US Army tiene un campo de entrenamiento para MOUT llamado Gordon Shugart (el apellido del segundo operador Delta no se me da, y no tengo ganas de cargar la peli para ver los creditos, el subtitulaje es asqueroso)

[santiagoruiz]

creo que hay una pagina web de la pelicula, asi podras ver los creditos sin subir la pelicula, ellos si tubieron cojones, pidieron que los dejaran a ellos dos solos alla, junto al piloto, sabian que no podian salir vivos de alla, y aun asi fueron, el piloto les debe la vida.

[rojouno]

Pues si, si que los tuvieron, es fue una de las actitudes que salvan el dia. Nosotros durante la guerra de angola tuvimos algunos casos de rescate tras las lineas sudafricanas, con apoyo y transporte de helicopteros, y era del carajo. Muchas veces fue imposible rescatar a los grupos de exploracion, y estos tuvieron que abrirse paso hasta otro sitio de extraccion. Algo mas a lo "Lagrimas desde el sol"

[santiagoruiz]

El mayor daño que le puede hacer alguien a un ejercito es el ejemplo clasico de una pelicula de guerra gringa, la gente se alista pensando tonterias y heroicidades, al primer contacto con un cadaver se petrifican pensando que "eso" no es salsa de tomate.