Ucrania, análisis militar

[ManuM1]

Pura lógica y antecedentes de la Guerra Fría, no te vayas a creer que brindo con Vodka Nazdarovia o tengo un despacho con vistas al Potomac..

Deduzco concretamente de las unidades que patrullaban el telón de acero y se especializaban en infiltración(principalmente fluvial),rescate y evasión, la mayor parte de hecho pertenecían al S.A.S británico,ahora se emplean para entregar e instruir.

Luego está el hecho de que los dentistas Norteamericanos y Canadienses trabajan mucho mejor que los Ucranianos y emplean materiales de muy buena calidad.

La mayor parte de la información está meticulosamente censurada,tergiversada y alterada, hoy más que nunca hay que saber leer entre líneas.

Tú has leido muchos libros de Tom Clancy.... anda, deja de vacilar al personal y baja a la tierra....

[ManuM1]

Muy buena la idea de centrar el hilo en consideraciones militares y dejar algo más de lado otros enfoques más políticos.

Ésta guerra (que no operacion militar especial ni chorradas de ésas) es realmente extraña: los rusos parecen haber olvidado todas las enseñanzas de Chechenia y Siria y han hecho un "Back in the U.S S.R" por todo lo alto,donde vemos grandes agrupaciones blindadas avanzando a toda ostia,en plan Corredor de Fulda y a pecho descubierto,sin cobertura de infantería,con graves fallos de logística y coordinación,y una aviación que está brillando..por su ausencia.

Por el lado positivo,(o negativo según se mire),una altísima eficacia de la artillería, sobre todo la de tubos,que unido a los nuevos lanzallamas reactivos hiperbáricos están dejando a lineas enteras de trincheras y fortificaciones ucranianas como el churrasco Argentino(esto no se está divulgando,pero unidades enteras Ucranianas están siendo fritas en sus posiciones,literalmente).

Los Ucranianos están haciendo tiro al pato con los carristas y pilotos de Hind y Kamov,las pérdidas rusas en helicópteros de transporte y ataque están siendo bestiales,bien ahí por la CIA y las unidades de operaciones especiales que infiltran ésas armas en Ucrania.

Paises de la OTAN como Canadá se están implicando tan a fondo que ya se están quedando sin existencias de Javelin y Stinger,esto es realmente impresionante y da una idea de la enorme cantidad de sistemas Manpad que están entregando a Ucrania, las perdidas rusas deben estar siendo tremendas,pues los Javelin por sí solos están causando una matanza entre las unidades de maniobra rusas.

Después el hecho de que los Rusos estén matando tropas de la OTAN(boinas verdes,SAS e incluso Deltas)a CENTENARES, principalmente los están "cazando" en la frontera con Polonia,en las carreteras y áreas de dispersión poco después de entregar los envíos de armamento, o durmiendo en sus cuarteles.

Bien ahí por el GRU Ruso,que está haciendo los deberes,sobre todo el quinto y séptimo directorios.

En estos ataques los Rusos emplean armamento Hipersonico de alta precisión, por motivos políticos.la precisión y letalidad de estos sistemas como el Kindhal está resultando aterradora.

vaya cantidad de chorradas Ni que hablaras con Putin todos los días... me ha gustado lo de los directorios del GRU, se nota que te lo has currado en la Wikipedia...

[Torresarmero]

Toma fósforo, es bueno para el cerebro,retrasadillo.

Y deja de matar rusitos en la
Play,que mamá vuelve de trabajar y te hecha la bronca.

Gente como tú, destructiva y negativa (amén de tremendamente inculta) sobran en éste foro.

Vas directo a ignorados, makinilla.

[Pastanaga]

Por lo que parece, investigando fuentes de todo tipo, la defensa aérea ucraniana ya no trabaja en red. Los Rusos siguen destruyendo baterías dispersas, por lo que entiendo que siguen disparando aisladamente, aunque cada vez menos y utilizando la capacidad secundaria SACLOS del BUK u otros sistemas.

Eso nos deja básicamente los cientos de MANPADS. Ante eso los Rusos parece que están haciendo varias cosas: Usar misiles de todo tipo, incluso hipersónicos, usar armas inteligentes para disparar desde mayor altura del alcance MANPADS, comerse los impactos a lo bruto con los Su-25 "blindados" y utilizar tácticas de eliminación de equipos MANPADS con los Kamov y Mil de ataque. Uno hace de señuelo y otros entran con otro vector y disparan.

Los resultados parecen mixtos, pero es evidente que Ucrania está pidiendo una No fly zone y sistemas antiaéreos de recambio, sobre todo S-300.

Pongo un link de un Ka-52 evadiendo Stingers, que parece auténtico.

https://twitter.com/PrateekRoutray/stat ... nqOrg&s=19

Lo que salta a la vista en esta "guerra" y es más que evidente: los/as dispositivos/armas no tripuladas son el futuro en cualquier guerra, sobretodo asimétrica.
Que se lo pregunten a los rusos...

[Ribetano]

Por lo que parece, investigando fuentes de todo tipo, la defensa aérea ucraniana ya no trabaja en red. Los Rusos siguen destruyendo baterías dispersas, por lo que entiendo que siguen disparando aisladamente, aunque cada vez menos y utilizando la capacidad secundaria SACLOS del BUK u otros sistemas.

Eso nos deja básicamente los cientos de MANPADS. Ante eso los Rusos parece que están haciendo varias cosas: Usar misiles de todo tipo, incluso hipersónicos, usar armas inteligentes para disparar desde mayor altura del alcance MANPADS, comerse los impactos a lo bruto con los Su-25 "blindados" y utilizar tácticas de eliminación de equipos MANPADS con los Kamov y Mil de ataque. Uno hace de señuelo y otros entran con otro vector y disparan.

Los resultados parecen mixtos, pero es evidente que Ucrania está pidiendo una No fly zone y sistemas antiaéreos de recambio, sobre todo S-300.

Pongo un link de un Ka-52 evadiendo Stingers, que parece auténtico.

https://twitter.com/PrateekRoutray/stat ... nqOrg&s=19

Lo que salta a la vista en esta "guerra" y es más que evidente: los/as dispositivos/armas no tripuladas son el futuro en cualquier guerra, sobretodo asimétrica.
Que se lo pregunten a los rusos...

Correcto, pero aún no pueden substituir a los medios tripulados. Se complementan.

[fierabras]

Las armas antiguas también están haciendo cierto papel en esta guerra, estamos viendo cosas "nuevas" como drones de todo tipo pero también armas que en otro país hace años que habrían sido desguazadas por su antigüedad y que sin embargo ...

Según informan distintos medios, el ataque ayer al puerto de Berdyansk que se saldó, según parece, con un buque destruido y otros dos dañados, se realizó con una "reliquia soviética". un misil Tochka-U. Algo como esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka



De confirmarse que ha sido con este medio, parece que ha habido mucha suerte, ese misil debe tener un margen de error de 90 metros ...

https://www.meta-defense.fr/es/2022/03/ ... %EF%BF%BC/

Que ese tipo de armas se están usando parece cierto, hay documentos gráficos de algunos misiles de ese tipo derribados precisamente en esa zona:

https://www.trendsmap.com/twitter/tweet ... 2887537666



Esos barcos no eran lo último en tecnología, pero sin duda su pérdida será una pérdida considerable ... y supongo que si los rusos pensaban hacer una operación de desembarco ahora se lo pensarán dos veces. Si les cae un proyectil de esos en el barco cargado de tropa para desembarcar ...

[greyghost]

No creas que les hacía falta mucha suerte, el buque ruso era un buque de desembarco clase Alligator de 113 metros de eslora, así que los ucranianos tenían un margen de error de 23 metros. También es cierto, que un buque de esas caracteristicas no debe tener un sistema antiaéreo minimamente aceptable, de eso deberían encargarse sus buques de escolta. Entiendo que el estar en puerto hizo que se desestimase cualquier ataque, al tener los rusos la absoluta superioridad aérea.

Creo que resulta muy llamativo, ver donde se ha producido ese hundimiento, en el mar de Azov, zona absolutamente pro-rusa (en teoría), totalmente "dominada" por el norte (Donbast) y por el sur, con absoluto dominio ruso tanto naval como aéreo . y sin embargo lo han echado a pique.

Creo que la importancia del buque, mas allá del refuerzo moral ucraniano, no es tanto impedir el transito de hombres y vehículos, si no el eliminar una fuente de transporte segura de suministros y combustible, de la que tan necesitados están los rusos.

[greyghost]

Matizo mi post anterior, el Orsk si contaba con una relativa protección antiaerea naval, ignoro la que pudiera tener en el propio puerto, pero en el ataque que echo a pique a ese buque, tambien resultaron dañados 2 buques clase Ropucha y estos cuentan con cañones antiaéreos Ak 630 de 30 mm, cañones de 57mm y misiles antiaéreos.

[fierabras]

Matizo mi post anterior, el Orsk si contaba con una relativa protección antiaerea naval, ignoro la que pudiera tener en el propio puerto, pero en el ataque que echo a pique a ese buque, tambien resultaron dañados 2 buques clase Ropucha y estos cuentan con cañones antiaéreos Ak 630 de 30 mm, cañones de 57mm y misiles antiaéreos.

Parece que los nombres de los buques afectados han cambiado, incialmente se informaba que era el Orsk, ahora algunos medios matizan y concretan otros nombres:

https://www.elespanol.com/omicrono/tecn ... 457_0.html

"Se cree que los buques en cuestión impactados en el puerto de Berdyansk han sido el Saratov, el Caesar Kunikov y el Novocherkassk."

El ataque no se puede dudar, hay un vídeo bastante gráfico, no se puede decir que esté sacado de un videojuego:

[greyghost]

El desabastecimiento ruso, tampoco se puede negar, basta con ver como son los convoys rusos y que tipo de vehiculos los forman:



No parecen tener una logística de calidad.

[Ribetano]

Matizo mi post anterior, el Orsk si contaba con una relativa protección antiaerea naval, ignoro la que pudiera tener en el propio puerto, pero en el ataque que echo a pique a ese buque, tambien resultaron dañados 2 buques clase Ropucha 3y estos cuentan con cañones antiaéreos Ak 630 de 30 mm, cañones de 57mm y misiles antiaéreos.

Dicen que interceptaron el misil y uno de los trozos impacto en un buque e hizo arder el combuatible en cubierta, lo que hizo detonar las municiones. Uno de los otros dos sufrieron daños por esto, pero salieron navegando del puerto.

"El evento principal en la región fue un incendio en el gran barco de desembarco "Saratov" en el puerto de Berdyansk (la razón aún no se ha anunciado oficialmente; hay versiones: "Tochka-U", "Smerch", sabotaje, negligencia). El barco sufrió graves daños y se hundió en el suelo cerca de las paredes de amarre. Además, otro gran barco de desembarco resultó dañado en la explosión, el fuego se extinguió después de abandonar el puerto. Una pérdida bastante desafortunada."

No parece haber ningún impacto antes del incendio.

https://twitter.com/RALee85/status/1506 ... Iv7rA&s=19

[greyghost]

Viendo la configuración de la cubierta de los buques clase Alligator, no parece muy creible que esa explosión se deba a una deflagración por almacenamiento de combustible en cubierta. Al menos es lo que me parece a mi.



Y la transmisión del fuego a los otros 2 buques, como si fueran brulotes del siglo XVIII.........

[Berenjeno]

El desabastecimiento ruso, tampoco se puede negar, basta con ver como son los convoys rusos y que tipo de vehiculos los forman:



No parecen tener una logística de calidad.

¿Han requisado vehículos civiles para transportar suministros? Pues más presas fáciles para los ucranianos en la retaguardia rusa.

[Spender]

El desabastecimiento ruso, tampoco se puede negar, basta con ver como son los convoys rusos y que tipo de vehiculos los forman:



No parecen tener una logística de calidad.

¿Han requisado vehículos civiles para transportar suministros? Pues más presas fáciles para los ucranianos en la retaguardia rusa.

Eso y sacar todo el material que tenían de la época de Afganistán; yo pensé ignorante de mi que todo ese material ya lo habían vendido a reyezuelos y demás sátrapas de oriente medio . La madre Rusia poco aprecia a sus hijos
Un saludo Spender

[Spender]

Yo entiendo y comprendo que los ucranianos están en su tierra y defiendan con uñas y dientes su tierra y sus gentes ; pero lo que me llama la atención es el pobre desempeño de las tropas rusas incluidos chechenos ; me tira por tierra la potencia armamentista que yo creía que es Rusia . Gigante con pies de barro ?
Un saludo Spender

[Berenjeno]

Yo entiendo y comprendo que los ucranianos están en su tierra y defiendan con uñas y dientes su tierra y sus gentes ; pero lo que me llama la atención es el pobre desempeño de las tropas rusas incluidos chechenos ; me tira por tierra la potencia armamentista que yo creía que es Rusia . Gigante con pies de barro ?
Un saludo Spender

Es lo que tiene enviar reclutas en lugar de soldados profesionales. Esos reclutas no quieren ser soldados y no están defendiendo su tierra, les han enviado como carne de cañón y mal equipados, entrenados y peor motivados.

[greyghost]

Yo entiendo y comprendo que los ucranianos están en su tierra y defiendan con uñas y dientes su tierra y sus gentes ; pero lo que me llama la atención es el pobre desempeño de las tropas rusas incluidos chechenos ; me tira por tierra la potencia armamentista que yo creía que es Rusia . Gigante con pies de barro ?
Un saludo Spender

Y de barro blandito, blandito, pero lo tapaba la ideología para algunos.

El mejor ejemplo histórico, es la "mayor hazaña" del ejercito ruso (en este caso soviético): La toma de Berlín en la SGM, donde se pasaron la superioridad armamentistica absoluta y la mas elemental estrategia por el arco de triunfo, demostrando lo "mucho que valoraban las vidas propias y ajenas". Los sovieticos con 1.5 millones de soldados enfrentandose a 80.000 hpmbres, mas de la mitad de los cuales eran chavales o civiles que pasaban holgadamente de la edad madura, aún así, los rusos tuvieron mas de 300.000 bajas, llevandose por delante a 600.000 alemanes.

Y desde entonces han continuado haciendo lo mismo, para ellos guerrear, es meter en la picadora al enemigo y a ellos mismos. En Afganistan empleaban bombarderos pesados contra pequeñas poblaciones, e idem hicieron en Chechenia, importandoles un pimiento bombardear masivamente las posiciones propias, etc.

Cuando chocan con un enemigo poco preparado y equipado, lo arrasan a pesar de tener perdidas, cuando el enemigo está bien o al menos medianamente preparado, sufren al extremo.

[fierabras]

Uno de los análisis que sin duda estarán haciendo los militares de todo el mundo, es el papel futuro de los carros de combate frete a la amplia variedad de armas antitanque que hay actualmente, incluidos los drones. A raíz de lo que se está viendo en Ucrania.

Hoy sale un artículo aquí al respecto.

https://www.abc.es/historia/abci-revolu ... ticia.html