Re: Los mayores fiascos de la IIGM.
Publicado: 05 Mar 2021 21:07
El ataque ruso a Karny Bor, con sorprendente resultado a nuestro favor que nadie esperaría, seguro que los rusos al menos no.
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Ribetano escribió:Quizás el mayor fiasco de la guerra fue la batalla de Midway, por el rápido giro de los acontecimientos. Los Japoneses iban ganando la guerra y en 5 minutos iban perdiéndola. Pocas veces o ninguna ha ocurrido algo tan decisivo tan rápidamente.
Hoplon escribió:La excursión de Rudofl Hess a Escocia.
Komprasman escribió:Hola otra vez.
Me gustaría que alguien más versado que yo me ampliara conocimientos y más información sobre la Operación Market Garden.
Muchas gracias y saludos cordiales.
Hoplon escribió:Ribetano escribió:Quizás el mayor fiasco de la guerra fue la batalla de Midway, por el rápido giro de los acontecimientos. Los Japoneses iban ganando la guerra y en 5 minutos iban perdiéndola. Pocas veces o ninguna ha ocurrido algo tan decisivo tan rápidamente.
Salvo en algunos partidos entre el real madrid y el atlético de madrid.
Hernan2 escribió:Komprasman escribió:Hola otra vez.
Me gustaría que alguien más versado que yo me ampliara conocimientos y más información sobre la Operación Market Garden.
Muchas gracias y saludos cordiales.
Sin duda que la operación Market Garden fue un fiasco, pero tampoco fue una derrota estrepitosa. Fracasó a la hora de conseguir el objetivo final - el puente de Arnhem -sin el cual no se pudo conseguir un paso sobre el Rhin, la última gran barrera natural para entrar en Alemania.
La operación Market Garde fue demasiado audaz; ignoró los consejos de los militares holandeses que informaron sobre los problemas de avanzar por una vía de comunicación elevada a través de sucesivos ríos, puentes y poblaciones, en los que cualquier cañón autopropulsado, o voladura de puente, podía retrasar el avance. Los norteamericanos y británicos fueron capaces de superar todos los obstáculos, con muchos retrasos, excepto el último.
Hastings comenta en su libro "Armagedón" que el desempeño de los oficiales británicos de la 1ªDivisión aerotransportada británica dejó bastante que desear, y que la valerosa actuación del teniente coronel John Frost, tan publicitada, no tuvo nada que ver con la de otros jefes británicos. Lo contrario de lo que hicieron los paracaidistas alemanes en Creta, que tras sufrir duras pérdidas iniciales fueron capaces de dar la vuelta a la batalla gracias al extraordinario trabajo de sus oficiales y suboficiales.
La realidad es que los aliados no cayeron sobre dos divisiones acorazadas de la Waffen SS. Lo hicieron más bien sobre los restos de las mismas, que estaban reducidas al 20-25% de su capacidad tras los duros combates de Francia. Por cierto, cuando se produjeron los primeros lanzamientos de paracaidistas estaban empezando a ser enviadas hacia Alemania para ser reequipadas.
Pero puestos a hablar de fiascos, cualquier mala batalla librada por los aliados es una nimiedad al lado de las gigantescas derrotas y fracasos estrepitosos de los soviéticos en el Frente del Este. Pongamos por ejemplo la relativamente poco conocida Operación Marte, dirigida por el presuntamente invicto general Zhukov, y que fue un grandísimo fracaso que costó a los soviéticos pérdidas decenas de veces superiores a las de los aliados en la operación Market Garden.
Saludos
Hernan2 escribió:Komprasman escribió:Hola otra vez.
Me gustaría que alguien más versado que yo me ampliara conocimientos y más información sobre la Operación Market Garden.
Muchas gracias y saludos cordiales.
Sin duda que la operación Market Garden fue un fiasco, pero tampoco fue una derrota estrepitosa. Fracasó a la hora de conseguir el objetivo final - el puente de Arnhem -sin el cual no se pudo conseguir un paso sobre el Rhin, la última gran barrera natural para entrar en Alemania.
La operación Market Garde fue demasiado audaz; ignoró los consejos de los militares holandeses que informaron sobre los problemas de avanzar por una vía de comunicación elevada a través de sucesivos ríos, puentes y poblaciones, en los que cualquier cañón autopropulsado, o voladura de puente, podía retrasar el avance. Los norteamericanos y británicos fueron capaces de superar todos los obstáculos, con muchos retrasos, excepto el último.
Hastings comenta en su libro "Armagedón" que el desempeño de los oficiales británicos de la 1ªDivisión aerotransportada británica dejó bastante que desear, y que la valerosa actuación del teniente coronel John Frost, tan publicitada, no tuvo nada que ver con la de otros jefes británicos. Lo contrario de lo que hicieron los paracaidistas alemanes en Creta, que tras sufrir duras pérdidas iniciales fueron capaces de dar la vuelta a la batalla gracias al extraordinario trabajo de sus oficiales y suboficiales.
La realidad es que los aliados no cayeron sobre dos divisiones acorazadas de la Waffen SS. Lo hicieron más bien sobre los restos de las mismas, que estaban reducidas al 20-25% de su capacidad tras los duros combates de Francia. Por cierto, cuando se produjeron los primeros lanzamientos de paracaidistas estaban empezando a ser enviadas hacia Alemania para ser reequipadas.
Pero puestos a hablar de fiascos, cualquier mala batalla librada por los aliados es una nimiedad al lado de las gigantescas derrotas y fracasos estrepitosos de los soviéticos en el Frente del Este. Pongamos por ejemplo la relativamente poco conocida Operación Marte, dirigida por el presuntamente invicto general Zhukov, y que fue un grandísimo fracaso que costó a los soviéticos pérdidas decenas de veces superiores a las de los aliados en la operación Market Garden.
Saludos
oscashooter escribió:Y cambiando ligeramente el punto de enfoque, dos grandes fiascos, de naturaleza política con consecuencias enormes:
- Las purgas estalinistas producidas entre la oficialidad del Ejército Rojo en vísperas del ataque alemán. Un ejemplo claro de cómo el ego de un dictador, su afán por borrar toda contestación interna, estuvo a punto de llevar su país, su régimen y su pueblo a la aniquilación.En los primeros compases de la operación de invasión, las tropas alemanas se encontraron un enemigo "descabezado" que apenas aguantaba los embates de la máquina de la blitzkrieg.
" En total 3 de 5 mariscales, 13 de los 15 comandantes de ejércitos, 8 de los 9 almirantes, 50 de los 57 generales de los cuerpos de ejército, 154 de los 186 generales de división, todos los comisarios del ejército y 25 de los 28 comisarios de los cuerpos de ejército, de la Unión Soviética fueron juzgados y condenados. Esta purga dentro del Ejército Rojo eliminó a comandantes con experiencia, siendo reemplazados por oficiales leales políticamente pero de capacidad militar dudosa. El ejército quedó desorganizado completamente y, según los analistas, Hitler tomó nota de esta aparente debilidad organizativa soviética a la hora de trazar sus planes para la Operación Barbarroja, la invasión alemana de la Unión Soviética de 1941."
- La hipócrita e interesada postura de Gran Bretaña ante lo que era la invasión y REPARTO de Polonia. Se declara la guerra a Alemania y se ignora el papel de la Rusia soviética en el asunto. Por cálculo político o por ignorancia (nada probable), se sientan las bases de los abusos rusos sobre la Europa del este y se permite la consolidación de lo que serán, en años posteriores, los cimientos del llamado "Telón de Acero". En la lucha contra una potencia supremacista, se permite el nacimiento de otra que resultó, cuando menos, igual de perversa, peligrosa y hegemónica sobre una buena parte de Europa y con proyección a otras muchas regiones del mundo.
oscashooter escribió:Es por ello que, en vista de la política adoptada y los resultados -completamente contrarios- obtenidos, afirmo que la actitud británica, de la que lo acaecido en Polonia es sólo una muestra (como nuevamente bien señala usted) puede calificarse de inmenso fiasco.
Bien, desde este punto de vista, concediendo las reservas y objeciones que apunta, compañero, sin ningún problema, y concediéndole la razón que sin duda tiene, sigo pensando que, en una visión abierta y amplia, tanto del término "fiasco" como cosecha de resultados negativos (aún tangenciales, pero importantes) de algo que se esperaba o planteaba como "bueno", y teniendo también en cuenta la evolución posterior de los hechos y situaciones nacidas de ambas acciones, ambas decisiones fueron, en buena medida, un fiasco.
Un saludo
La entrega de los cosacos de Vlásov (e incluso de rusos blancos emigrados) a los sovieticos por parte de -como no- los ingleses, supone una mancha despreciable en su bandera que ni una eternidad de propaganda anglófila podrá borrar.
40.000 hombres y 11.000 mujeres y niños.
oscashooter escribió: Polonia, a lo largo de la historia, se ha materializado en un grupo de personas, de pueblos, comunidades, una sociedad que se sabe mayoritariamente católica, que se identifica como tal y de dicha fe/filosofía/ cosmovisión y escala de valores, extrae su esencia entre un mundo eslavo de obediencia ortodoxa o la pretendida imposición de un ateísmo estatal profesado (sic) y esgrimido.
[i]"Polonia es uno de los países más religiosos de Europa. Aunque existen diversas comunidades religiosas en Polonia, la mayoría de los polacos adhieren al cristianismo. Dentro de esto, el grupo más grande es la Iglesia católica: el 92,9% de la población se identificó con esa denominación en 2015 (censo realizado por la Oficina Central de Estadística (GUS)); según el Instituto de Estadísticas de la Iglesia Católica, el 36,7% de los creyentes católicos polacos asistieron a los servicios religiosos de los domingos en 2015. Polonia es uno de los países más católicos del mundo, Neal Pease describe a Polonia como "la hija más fiel a Roma".
oscashooter escribió:Un fiasco político-estratégico indiscutible: la invasión italiana de Grecia.