Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

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Ogetabat
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Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Ogetabat » 06 Feb 2021 23:09

https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... AdAAAAABAp

Hace ya algún tiempo, recabando información sobre este acontecimiento histórico, encontré un artículo (os dejo el enlace más arriba) centrado en el fusilamiento del terrorista Juan Paredes, realizado en las afueras de Barcelona, en el que aparece una foto con 5 de los supuestos casquillos de los cartuchos empleados para dar "pasaporte" al finado, así como el que se señala como un sexto cartucho, más pequeño, que sería el correspondiente al del tiro de gracia.

Dentro de lo poco que entiendo de cartuchería, a mi modo de ver parecería tratarse de 5 cartuchos del.. 9mm largo(?) y el que señalan como el de gracia parece ser, y este creo que está más claro, un....¡¡22lr!!

Alguien con más información sobre este hecho podría confirmar si lo que se señala en esta información es cierto? Porque en principio parecerían unos calibres un tanto extraños para estos propósitos, ¿no?
Se sabe si había algún tipo de normativa en el código militar vigente en la época que regulara el protocolo de actuación para esta clase de ajusticiamientos? Se procedió de la misma manera en los fusilamientos de Burgos y de Hoyo de Manzanares?

Es curioso, pero si al final resulta que se empleó el 9mm largo para esta ejecución, de qué arma larga podríamos estar hablando? Un subfusil Z? Un Destroyer??

¡Un saludo al Foro!

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Uboat » 17 Mar 2021 17:15

Parece que la ejecución fue hecha con subfusiles de calibre 9 mm Largo.
En esta reseña de Wikipedia, no se menciona el tiro de gracia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Paredes_(Txiki)

Saludos.
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Renacer es vivir de nuevo.

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor feng sui » 17 Mar 2021 19:42

En Burgos, y lo sé de fuente muy fiable, se usaron Destroyer del 9L.
Si lo pensáis bien, usar munición de fusil a esa distancia es, digamos, de una cruel carnicería totalmente innecesaria.
En otras épocas, hablo cuando era reglamentario el 7x57, había unos cartuchos cargados con puntas romas y con menor carga para usar en estos menesteres.

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Yvan5 » 18 Mar 2021 07:37

No eran cartuchos para fusilamientos, era la forma original del proyectil del 7 Mauser.

Ese cartucho usó tres tipos de proyectil, el romo (bala O), el ojival agudo (bala P) y el aerodinámico (bala PP). El primero es el tipo que mencionas, de punta "redonda", el segundo es de un perfil similar a los cartuchos modernos y culote plano, y el tercero es como ese pero con el culote en disminución, como los proyectiles actuales de arma larga.

Según el Catálogo Lanza en España se fabricaron los siguientes modelos con cada proyectil:

Bala O: Modelo 1893-1; modelo 1916; modelo 1920-1; modelo 1931; modelo 1933; modelo 1937-1; modelo 1937-2; modelo 1937-3
Bala P: Modelo 1902; modelo 1907-1; modelo 1907-2; modelo 1913; modelo 1914; modelo 1920-2; modelo 1936
Bala PP: Modelo 1893-2; modelo 1920-3; modelo 1920-4; modelo 1942

Como ves la historia real es menos "poética" de lo que se cuenta por ahí, pero mucho más práctica (fabricar cartuchos especiales para fusilamientos sería totalmente antieconómico, excepto para la Rusia de Stalin o la Camboy de Pol-Poth pero tampoco entonces los fabricaron)

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Dexterclaymore » 19 Mar 2021 21:35

feng sui escribió:Si lo pensáis bien, usar munición de fusil a esa distancia es, digamos, de una cruel carnicería totalmente innecesaria.

¿Por qué una carnicería? Entiendo que son de una potencia desmesurada para esa distancia pero no lo de la carnicería.
Última edición por Dexterclaymore el 08 Ene 2022 23:58, editado 1 vez en total.
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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Brugent » 08 Ene 2022 23:45

Hola:

Después de casi cincuenta años no estoy seguro, pero recuerdo haber leído en el semanario de sucesos "El Caso" que compraba un vecino, que en un campamento militar fue fusilado un violador y asesino de una niña y que los miembros del pelotón de fusilamiento fueron voluntarios de reemplazo, gente que cumplía la mili, a los cuales se prometió y se cumplió, que serían inmediatamente licenciados tras el fusilamiento: evidentemente el fusilado no despertaba ninguna simpatía para nadie y si te podías ahorrar 18 meses o dos años de mili, pues seguro que no faltaron voluntarios para fusilar un violador y asesino de una niña.

Creo haber relatado este recuerdo y que fue contestado por los foreros pues en internet no había constancia, lo que puede ser muy normal pues no se trataba de una caso relacionado con la política y para que aparezca en internet es necesario que alguien lo haya registrado en la red.

El semanario El Caso sólo estaba autorizado por la censura a publicar un crimen de sangre por semana.

Saludos.
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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Brugent » 09 Ene 2022 00:28

Hola de nuevo:

Los calibres que participaron en la PGM y guerras sucesivas y relacionadas, como el 7 mm Mauser español de 1893, usado por Serbia, además de España y Alemania con el fusil de asalto Mondragón mexicano para la aviación alemana, a corta distancia obran mecánicamente como explosivos debido a su velocidad que normalmente duplica la del sonido.

En la famosa enciclopedia Espasa-Calpe, edición de 1906 se lee que el proyectil del fusil Mauser español, fusil, no mosquetón o tercerola, atraviesa a boca de cañón cuatro metros de madera de pino con el cartucho original con proyectil cilíndrico con punta semiesférica, y que a cuatro kilómetros (4.000 metros) el proyectil aún se mueve a 150 metros por segundo y que tiene suficiente energía para atravesar un caballo.

Una fuente con mucha fantasía como las novelas de Sven Hassel, pero que no debemos considerar ni mucho menos como completamente inventadas pues el autor mezclaba realidad con ficción, especifica que para los fusilamientos se usaba munición anticuada no spitzer, como la que he descrito anteriormente, pero en el calibre reglamentario alemán.

Sven Hassel aclara que en el caso de que por error se alcanzara la cara, todo el pelotón de fusilamiento sería castigado destinándolo a los peores campos de batalla posibles.

Haciendo un inciso para recuperar unos hilos antiguos, el general mexicano Mondragón inventa bastante antes de 1900 un fusil que podríamos calificar de asalto, operado por gases que tira tiro a tiro o a ráfagas el 7 mm Mauser español en cargadores de petaca tipo AK,cuando potencias de primer orden aún usaban en gran cantidad fusiles monotiro.

Este fusil fue retirado de la reserva del ejército chino en los años 80, o sea casi cien años despuéss y el Barón Rojo lo había usado en su escuadrilla.

El general Mondragón en México es menospreciado y sus logros ignorados, por su participación en el golpe de estado que acabó con el brutal asesinato del presidente constitucional Francisco Ignacio Madero de dos tiros en la cabeza en la prisión de la capital federal y la tortura y asesinato de su hermano, Gustavo Madero, que provocaron el asco internacional incluso de USA y que el antiguo presidente exiliado en Francia, Porfirio Diaz, que gobernó México 30 años al que Alfonso XIII en su visita a España como exiliado lo cubrió de honores, calificara públicamente a los asesinos de Madero como traidores a México aunque Madero era enemigo político suyo.

Empiezo con los fusilamientos y acabo con la historia mexicana. no tengo remedio.

Saludos.
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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Yvan5 » 09 Ene 2022 06:30

Brugent, sin quitarte razón (yo (tambíen me harté de leer novelas de Hassel, que además por lo que me dijeron vivía en Barcelona) entendería que para un fusilamiento se usara la cartuchería más vieja disponible en la unidad, pero en que fuera spitzer (puntiaguda) o no sería anecdótico.

Y si vemos que el cartucho spitzgestchoss Patrone fue puesto en servicio en Alemania el 25 de marzo de 1905, y fue el estandar de sus fuerzas en la primera Guerra Mundial es bastante improbable que en ¿1940?, treinta y cinco años después, quedaran todavía en los polvorines cartuchos con el proyectil anterior.

Vamos que, como dices, "el autor mezclaba realidad con ficción" y ese aspecto debe pertenecer a la segunda parte

La información mencionada está obtenida del libro Munición militar alemana cal. 7.9, de Daniel W. Kent, (traducción de J. de la C. Villar) publicado en el Boletín de la Asociación Española de Coleccionistas de Cartuchos
Última edición por Yvan5 el 09 Ene 2022 14:46, editado 1 vez en total.

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Mate88 » 09 Ene 2022 11:03

4 metros de madera de pino y un caballo a 4km?
:shock:

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Brugent » 09 Ene 2022 19:17

Yvan5 escribió:Brugent, sin quitarte razón (yo (tambíen me harté de leer novelas de Hassel, que además por lo que me dijeron vivía en Barcelona) entendería que para un fusilamiento se usara la cartuchería más vieja disponible en la unidad, pero en que fuera spitzer (puntiaguda) o no sería anecdótico.

Y si vemos que el cartucho spitzgestchoss Patrone fue puesto en servicio en Alemania el 25 de marzo de 1905, y fue el estandar de sus fuerzas en la primera Guerra Mundial es bastante improbable que en ¿1940?, treinta y cinco años después, quedaran todavía en los polvorines cartuchos con el proyectil anterior.

Vamos que, como dices, "el autor mezclaba realidad con ficción" y ese aspecto debe pertenecer a la segunda parte

La información mencionada está obtenida del libro Munición militar alemana cal. 7.9, de Daniel W. Kent, (traducción de J. de la C. Villar) publicado en el Boletín de la Asociación Española de Coleccionistas de Cartuchos


Hola Yvan5 y todos:

Un oficial del ejército que sirvió en la Guinea Española contó hace muchos años en el Tiro Olímpico de Barcelona que le gustaba mucho la caza y que usaba munición vieja del 7 mm Mauser con proyectil cilíndrico y punta semiesférica porque le costaba mucho desviarse cuando tocaba una rama y no olvidemos que estamos hablando de una selva tropical.

Por contra las spitzer son mucho más inestables cuando tocan con algo duro como una rama o hueso y entonces tienen tendencia a seguir una trayectoria curva y causar peores heridas.

En principio el objetivo declarado de las spitzer era aumentar el alcance gracias a su mejor forma aerodinámica

Este característica se fomento mediante diseños como uno italiano y otro británico que potenciaban la inestabilidad de la bala y que causaban peores heridas pero sin contravenir la Convención de Ginebra que prohibe los proyectiles expansivos y los que no tienen cubierta de metal como hierro, cobre o aluminio.

Saludos.

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Brugent » 09 Ene 2022 19:25

Mate88 escribió:4 metros de madera de pino y un caballo a 4km?
:shock:



Hola Mate88 y todos:

Sí: el 7X57 mm Mauser Español revolucionó la cartuchería militar e incluso el Imperio Alemán consideró implantarlo y descartar el 7,92X57, pero era muy costoso. Por cierto: no es un calibre Mauser: es el del fusil Komission de 1888 diseñado a espaldas de Máuser y que era un fusil con muchos problemas, pero la munición fue un éxito.

El la Guerra de Cuba, en la batalla de las Colinas de San Juan los españoles abrieron fuego a una distancia inalcanzable para las carabinas yanquis e incluso parapetarse tras un árbol no servía para nada.

Acabada la guerra, USA tuvo que comprar las patentes de Mauser para construir su fusil Springfield

Saludos.
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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Yvan5 » 09 Ene 2022 19:51

Del Tratado de cartuchería, de Fco. Lanza (Marid 1978):

Pág. VIII-10

“En vista de todo lo expuesto, decidió proponer para su adopción, el MAUSER, de 7 mm de calibre, al que cree, de acuerdo con el inventor (2), debe llamarse MAUSER ESPAÑOL, por los detalles que caracterizan, a propuesta de dicha Comisión”

• Las mayúsculas son del autor
• La llamada (2) reza: Pablo Mauser (1838-1914)
• El párrafo pertenece al Ministro de la Guerra (30 de noviembre de 1892)

La Comisión a la que se refiere es la COMISIÓN MIXTA DE ARMAS PORTÁTILES DE FUEGO, creada en 1888 (misma fuente pág. VIII-9), que no debe confundirse con la Kommision que organizó Alemania para reformar sus fusiles.

El fusil no fue diseñado a espaldas de Mauser, de hecho en la mencionada página VIII-9 pone en boca del antedicho ministro lo siguiente:

“Después de ensayar sin éxito favorable fusiles de 6.2 se encomendó a Mauser la construcción de dos armas de 7 mm a las que, modificadas con sujeción a las reformas que indicó la Comisión,….”

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Brugent » 09 Ene 2022 20:17

Yvan5 escribió:Del Tratado de cartuchería, de Fco. Lanza (Marid 1978):

Pág. VIII-10

“En vista de todo lo expuesto, decidió proponer para su adopción, el MAUSER, de 7 mm de calibre, al que cree, de acuerdo con el inventor (2), debe llamarse MAUSER ESPAÑOL, por los detalles que caracterizan, a propuesta de dicha Comisión”

• Las mayúsculas son del autor
• La llamada (2) reza: Pablo Mauser (1838-1914)
• El párrafo pertenece al Ministro de la Guerra (30 de noviembre de 1892)

La Comisión a la que se refiere es la COMISIÓN MIXTA DE ARMAS PORTÁTILES DE FUEGO, creada en 1888 (misma fuente pág. VIII-9), que no debe confundirse con la Kommision que organizó Alemania para reformar sus fusiles.

El fusil no fue diseñado a espaldas de Mauser, de hecho en la mencionada página VIII-9 pone en boca del antedicho ministro lo siguiente:

“Después de ensayar sin éxito favorable fusiles de 6.2 se encomendó a Mauser la construcción de dos armas de 7 mm a las que, modificadas con sujeción a las reformas que indicó la Comisión,….”


Hola Yván 5 y todos:

Paul Mauser estaba trabajando en su primer fusil de pólvora sin humo, que fue el modelo 1892 adoptado por Bélgica, Turquíq y Argentina en 7,65X53, calibre calcado del 303 British pero sin reborde y que según opiniones es el calibre militar Mauser "más equilibrado". Para distinguirlo del 308 Winchester o 7,62X51 OTAN de nuestros CETME antiguos hay que mirar los marcajes o usar un pie de rey pues a simple vista son iguales.

Ese calibre y el Mauser 1892 también se evaluó en España y de esas evaluaciones apareció el modelo español 1893 en 7 mm.

Mientras Mauser estaba trabajando en ese fusil 1892 y su evolución, el modelo 1893 español, la Komission alemana, a sus espaldas adopto el fusil mediocre que lleva su nombre porque querían ahorrarse diner: ahorros de pobre como dicen.

Parece ser que algún español propuso a Mauser que dseñase un cartucho de 7 mm, intermedio entre los 6,5 y los 8 mm que ya existían y entonces apareció lo que en USA llaman "The magic seven" : el mágico siete.

Por ejemplo, el Imperio Turco, cuando apareció el modelo español 1893 ejerció una claúsula y la Mauser tuvo que servir el resto del pedido con fusiles modelo español de 1893 pero con el calibre turco/belga/ argentino, etc del 7,65X53.

Saludos.
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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor abranchadell » 11 Ene 2022 13:00

Brugent escribió:Hola:

Después de casi cincuenta años no estoy seguro, pero recuerdo haber leído en el semanario de sucesos "El Caso" que compraba un vecino, que en un campamento militar fue fusilado un violador y asesino de una niña y que los miembros del pelotón de fusilamiento fueron voluntarios de reemplazo, gente que cumplía la mili, a los cuales se prometió y se cumplió, que serían inmediatamente licenciados tras el fusilamiento: evidentemente el fusilado no despertaba ninguna simpatía para nadie y si te podías ahorrar 18 meses o dos años de mili, pues seguro que no faltaron voluntarios para fusilar un violador y asesino de una niña.

Creo haber relatado este recuerdo y que fue contestado por los foreros pues en internet no había constancia, lo que puede ser muy normal pues no se trataba de una caso relacionado con la política y para que aparezca en internet es necesario que alguien lo haya registrado en la red.

El semanario El Caso sólo estaba autorizado por la censura a publicar un crimen de sangre por semana.

Saludos.

Creo que te refieres al caso del fusilamiento del soldado Pedro Martínez Expósito, en el año 1972.
https://es.paperblog.com/historia-del-ultimo-soldado-fusilado-en-1972-en-paterna-valencia-2768599/
https://www.levante-emv.com/sociedad/2005/09/27/asesinato-beniopa-crimen-miseria-13834739.html

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor PedoritoGonzalez » 11 Ene 2022 13:39

Creo que algun tiempo pasado quizas si fue mejor.

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor Brugent » 13 Ene 2022 11:33

abranchadell escribió:
Brugent escribió:Hola:

Después de casi cincuenta años no estoy seguro, pero recuerdo haber leído en el semanario de sucesos "El Caso" que compraba un vecino, que en un campamento militar fue fusilado un violador y asesino de una niña y que los miembros del pelotón de fusilamiento fueron voluntarios de reemplazo, gente que cumplía la mili, a los cuales se prometió y se cumplió, que serían inmediatamente licenciados tras el fusilamiento: evidentemente el fusilado no despertaba ninguna simpatía para nadie y si te podías ahorrar 18 meses o dos años de mili, pues seguro que no faltaron voluntarios para fusilar un violador y asesino de una niña.

Creo haber relatado este recuerdo y que fue contestado por los foreros pues en internet no había constancia, lo que puede ser muy normal pues no se trataba de una caso relacionado con la política y para que aparezca en internet es necesario que alguien lo haya registrado en la red.

El semanario El Caso sólo estaba autorizado por la censura a publicar un crimen de sangre por semana.

Saludos.

Creo que te refieres al caso del fusilamiento del soldado Pedro Martínez Expósito, en el año 1972.
https://es.paperblog.com/historia-del-ultimo-soldado-fusilado-en-1972-en-paterna-valencia-2768599/
https://www.levante-emv.com/sociedad/2005/09/27/asesinato-beniopa-crimen-miseria-13834739.html


Hola Abranchadell y todos:

Es casi imposible de recordar con precisión pero no recuerdo que el fusilado fuera soldado -igual este hecho estaba censurado- .

Se lo fusiló por haber violado y asesinado una niña y creo que por ningún delito más: lo que no sé si a un civil por delitos civiles, se le podía fusilar.

Por el año que lo leí debió ser 1974 pero podía ser un diario atrasado: en la mesita del TV de una masía, te podrías encontrar revistas muy atrasadas pues normalmente se las aportaban las visitas y allí se quedaban años.

Saludos.
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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor JotaErre » 15 Ene 2022 00:29

Debía de ser militar, pues a un civil, por delitos civiles, se le aplicaba garrote vil.

Un tío mío me contó que, cuando hizo la mili, a principios de los 60, recién llegados a su unidad tras la instrucción básica, unos veteranos les gastaron una novatada: un cabo 1º entró en su dormitorio diciendo que había que fusilar a un espía capturado, y que a los que formaran parte del pelotón les darían 1.000 pesetas y un mes de permiso. Pues un compañero de mi tío se levanta y, con toda la calma dice: "si no lo hago yo, lo hará otro, y se quedará con las 1000 pesetas y el permiso".

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Re: Apunte sobre nuestros últimos fusilamientos y sus calibres

Mensajepor tx94 » 15 Ene 2022 01:30

JotaErre escribió:Debía de ser militar, pues a un civil, por delitos civiles, se le aplicaba garrote vil.

Un tío mío me contó que, cuando hizo la mili, a principios de los 60, recién llegados a su unidad tras la instrucción básica, unos veteranos les gastaron una novatada: un cabo 1º entró en su dormitorio diciendo que había que fusilar a un espía capturado, y que a los que formaran parte del pelotón les darían 1.000 pesetas y un mes de permiso. Pues un compañero de mi tío se levanta y, con toda la calma dice: "si no lo hago yo, lo hará otro, y se quedará con las 1000 pesetas y el permiso".


Como anécdota, para fusilar a Nicolás Ceausescu y a su mujer, hubo más de 2500 voluntarios. Al final lo fusilaron 90 personas...


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