Revisionismo histórico en el foro

[Rapiegu]

No hombre no ; tú te dedicas a emponzoñar cualquier hilo que tú te creas que menoscaba tu idealizada postura política , tienes el método bien cogido , cuando ya no hay manera , tiramos de la clásica letanía quejumbrosa y vamos de víctima; a estas alturas del baile ya no cuela. A llorar al rio

[Ribetano]

No hombre no ; tú te dedicas a emponzoñar cualquier hilo que tú te creas que menoscaba tu idealizada postura política , tienes el método bien cogido , cuando ya no hay manera , tiramos de la clásica letanía quejumbrosa y vamos de víctima; a estas alturas del baile ya no cuela. A llorar al rio

Que poco acostumbrado estás a que te discutan. Dar opiniones diferentes no es emponzoñar para quienes creen en la libertad de expresión. Yo ni me escondo, ni lloro, ni voy por detràs pidiendo a los amiguetes que baneen al que me discute.

[Fernoked]

Me está Usted dando la razón en mi tesis principal. El gobierno de la República sufrió numerosos disturbios sociales, como cualquier otro país en los años 30, y se enfrento a ellos de la mejor manera posible. La creación de la Guardia de Asalto, armados con porras además de armas de fuego, fue un intento de controlar la agitación social de forma menos cruenta. El golpe de estado, promovido y financiado por Mussolini y Hitler, además de por industriales y banqueros, acabó con los disturbios, pero también con la democracia y las libertades. Es una autojustificación a posteriori. Los disturbios y huelgas no eran una revolución, a pesar de la retórica.

Si no eran totalitarios, ¿por qué no volvió a haber elecciones libres y democráticas en 40 años?

Ya le respondo yo: Porque ninguno de esos grupos llegó a gobernar. Quién gobernó fue franco que no era ni de izquierdas, ni de derechas, ni monárquico, ni republicano. Lo que franco era era franquista ya que su ideario era "yo, yo, y yo".

Entre el montón de alzados había de todo, totalitarios, monárquicos, republicanos, etc pero fue el golum quién logró el anillo para gobernarlos a todos.

Pues no sabía que en el resto de la europa de los años 30 se eliminasen libertades, se quemasen iglesias, y se asesinase a opositores políticos así por sistema. Quizá en Alemania hubo algo de eso ¿Es que quiere compararme la situación de la república de Weimar o la de la alemania nazi con la de la república española?

[Papertó]

¡oder, Ribetano, eres terriblemente cansino¡

Es lo que pasa cuando te intentan sacar de tu jaula informativa y te cuestionan tu concepción del mundo. Toda la vida sabiendo quienes eran los buenos y los malos y ahora van y te lo discuten. Eso es muy cansado intelectualmente.

Mejor no digo más, que me banean los de la libertad de expresión.

"Jaula informativa" "tu concepción del mundo"
Joder, tío, me dejas anonadado. No me conoces de nada y ya sabes mi concepción del mundo. ¿Rappel? (o así)

[greyghost]

Está Usted mal informado. Sí que hubo segunda vuelta de las elecciones en las provincias donde la ley lo estipulaba, por no haberse alcanzado la mayoría necesaria. Creo recordar que fueron 5 provincias. También se repitieron en 2 provincias por irregularidades.

Será eso. Y eso que no he querido darte un disgusto aún mayor, pero ya que insistes:

La 2 vuelta solo se realizó en las provincias donde la lista mas votada obtuvo menos del 40% de los votos: Castellón, Soria, Álava, Guipúzcua y Vizcaya. Además se repitieron por supuesto fraude electoral en Granada, donde ante el escandalo del frente popular los partidos de derechas ni se presentaron a la 2 vuelta.

La 2 vuelta real nunca se efectuó, tras la Sanjurjada, el jefe de gobierno provisional (Portela Valladares), no quiso esperar a realizar la 2 vuelta, la cual se debería haber efectuado el 1 de marzo. Entregando directamente el poder a Azaña.

Por si esto pareciese poco democrático, hay que sumarle el revisionismo de los votos por parte del frente popular, quien creó una comisión de validez de actas, por la que por arte de magia se hacia que la CEDA pase de tener 101 diputados a 88. Pero además de esto se ha podido comprobar recientemente, como miembros del frente popular se dedicaron a alterar el recuento de las actas, atribuyendose así mismos unos 50 diputados más de los obtenidos (700.00 votos) y eso que la diferencia en votos entre ambas ideologías no llegó al 2%. Es decir el mismo sistema que empleó el PRI ayudado por los carteles para ganar las elecciones de Carlos Salinas de Gortari en 1988.



Fijate si el ambiente era de plena libertad democratica, que en esas elecciones murieron 41 personas.

Democracia en estado puro, esa era la arcadia que hoy reivindican algunos.

[Hoplon]

Interesante artículo que explica lo que vemos cada día en este foro. Qui habet aures audiendi, audiat.

https://elpais.com/diario/2004/07/08/op ... 50215.html

Si, interesante artículo de Javier Tusell.

E igualmente interesante defensa de uno de los aludidos en el mismo, en otro medio ya que no le dejaron hacerlo en el que lo publicó:

https://www.libertaddigital.com/opinion ... ell-42848/

La CEDA nazi, claro que si, Tusell.

[Ribetano]

Está Usted mal informado. Sí que hubo segunda vuelta de las elecciones en las provincias donde la ley lo estipulaba, por no haberse alcanzado la mayoría necesaria. Creo recordar que fueron 5 provincias. También se repitieron en 2 provincias por irregularidades.

Será eso. Y eso que no he querido darte un disgusto aún mayor, pero ya que insistes:

La 2 vuelta solo se realizó en las provincias donde la lista mas votada obtuvo menos del 40% de los votos: Castellón, Soria, Álava, Guipúzcua y Vizcaya. Además se repitieron por supuesto fraude electoral en Granada, donde ante el escandalo del frente popular los partidos de derechas ni se presentaron a la 2 vuelta.

La 2 vuelta real nunca se efectuó, tras la Sanjurjada, el jefe de gobierno provisional (Portela Valladares), no quiso esperar a realizar la 2 vuelta, la cual se debería haber efectuado el 1 de marzo. Entregando directamente el poder a Azaña.

Por si esto pareciese poco democrático, hay que sumarle el revisionismo de los votos por parte del frente popular, quien creó una comisión de validez de actas, por la que por arte de magia se hacia que la CEDA pase de tener 101 diputados a 88. Pero además de esto se ha podido comprobar recientemente, como miembros del frente popular se dedicaron a alterar el recuento de las actas, atribuyendose así mismos unos 50 diputados más de los obtenidos (700.00 votos) y eso que la diferencia en votos entre ambas ideologías no llegó al 2%. Es decir el mismo sistema que empleó el PRI ayudado por los carteles para ganar las elecciones de Carlos Salinas de Gortari en 1988.



Fijate si el ambiente era de plena libertad democratica, que en esas elecciones murieron 41 personas.

Democracia en estado puro, esa era la arcadia que hoy reivindican algunos.

Pues la "solución" costó centenares de miles de muertos y la ruina del país. ¿Tienes alguna refrencia de esos datos? Me extraña que no se hayan hecho públicos antes.

[Ribetano]

¡oder, Ribetano, eres terriblemente cansino¡

Es lo que pasa cuando te intentan sacar de tu jaula informativa y te cuestionan tu concepción del mundo. Toda la vida sabiendo quienes eran los buenos y los malos y ahora van y te lo discuten. Eso es muy cansado intelectualmente.

Mejor no digo más, que me banean los de la libertad de expresión.

"Jaula informativa" "tu concepción del mundo"
Joder, tío, me dejas anonadado. No me conoces de nada y ya sabes mi concepción del mundo. ¿Rappel? (o así)

Vale. He dado por hecho algo que no conozco. Me disculpo. ¿Por qué me has llamado cansino?

[Hoplon]

Pues la "solución" costó centenares de miles de muertos y la ruina del país. ¿Tienes alguna refrencia de esos datos? Me extraña que no se hayan hecho públicos antes.

Eso no es nada, comparado con la muerte y la ruina que hubieran traído los bolcheviques.

Por suerte, muchos no se resignaron a ser conducidos al matadero.

[Ribetano]

Y me llaman a mí Rappel.

[Hoplon]

Por cuarta ¿o es ya la quinta vez? Sánchez se salta el protocolo para ponerse a la altura del rey.

No creo que esto ya sea que le traiciona el subconsciente, tanta reiteración evidencia un plan oculto.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ailsignout

[Hoplon]

Y me llaman a mí Rappel.

Para esto, no hace falta ser adivino.

[Ribetano]

Llegados al terreno de la adivinanza y el what if, no creo que tenga sentido seguir.

[Ribetano]

Por cuarta ¿o es ya la quinta vez? Sánchez se salta el protocolo para ponerse a la altura del rey.

No creo que esto ya sea que le traiciona el subconsciente, tanta reiteración evidencia un plan oculto.

https://www.msn.com/es-es/noticias/espa ... ailsignout

Ya me he perdido. ¿Esto qué tiene que ver?

[Papertó]

Sr. Ribetano le he calificado de "cansino" porque siempre anda vd. defendiendo lo indefendible sin atender a más "razones" que las que le dictan sus concepciones bolcheviques (o rogelias, en terminología nacional). ¿Le gustaría a vd. vivir en una Ex-paña similar a la de la II República? ¿Con un Presidente como El Botas? Cuando veo una foto del "Gobierno" republicano, me parece estar contemplando una imagen de delicuentes bobalicones o más bien, de una cuadrilla recién salida de un frenopático.

[Ribetano]

Sr. Ribetano le he calificado de "cansino" porque siempre anda vd. defendiendo lo indefendible sin atender a más "razones" que las que le dictan sus concepciones bolcheviques (o rogelias, en terminología nacional). ¿Le gustaría a vd. vivir en una Ex-paña similar a la de la II República? ¿Con un Presidente como El Botas? Cuando veo una foto del "Gobierno" republicano, me parece estar contemplando una imagen de delicuentes bobalicones o más bien, de una cuadrilla recién salida de un frenopático.

Vale. Entonces ya se ha retratado Usted como nostálgico del Franquismo o algo peor. Si no sabe Usted distinguir entre la historia de hace más de 80 años y la política actual, entonces es lógico ver por donde van las discusiones de historia.

Yo puedo tener mis convicciones políticas y mi sesgo institucional, como cualquiera, pero nunca he mezclado diacrónicamente la historia con la actualidad. ¿Me ha visto alguién defender la revolución o la dictadura del proletariado? No porque no creo en eso. ¿He defendido algo que no sea la democracia y la elecciones libres y democráticas? Nunca.

No entiendo cómo se puede seguir viviendo en el marco mental del 36 y aplicarlo a la política actual.

[Ribetano]

Sr. Ribetano le he calificado de "cansino" porque siempre anda vd. defendiendo lo indefendible sin atender a más "razones" que las que le dictan sus concepciones bolcheviques (o rogelias, en terminología nacional). ¿Le gustaría a vd. vivir en una Ex-paña similar a la de la II República? ¿Con un Presidente como El Botas? Cuando veo una foto del "Gobierno" republicano, me parece estar contemplando una imagen de delicuentes bobalicones o más bien, de una cuadrilla recién salida de un frenopático.

Vale. Entonces ya se ha retratado Usted como nostálgico del Franquismo o algo peor. Si no sabe Usted distinguir entre la historia de hace más de 80 años y la política actual, entonces es lógico ver por donde van las discusiones de historia.

Yo puedo tener mis convicciones políticas y mi sesgo institucional, como cualquiera, pero nunca he mezclado diacrónicamente la historia con la actualidad. ¿Me ha visto alguién defender la revolución o la dictadura del proletariado? No porque no creo en eso. ¿He defendido algo que no sea la democracia y la elecciones libres y democráticas? Nunca.

No entiendo cómo se puede seguir viviendo en el marco mental del 36 y aplicarlo a la política actual

[Papertó]

No entiendo cómo se puede seguir viviendo en el marco mental del 36 y aplicarlo a la política actual

Sr. Ribetano, no se extrañe, vd. no entiende casi nada.