mercenarios en la guerra civil española

La historia se escribe con fuego: todo sobre operaciones militares, tácticas, estrategias y otras curiosidades
Fernoked
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Fernoked » 07 Ago 2020 22:17

Ribetano escribió:No me refería a Usted, que escribe con argumentos.

Efectivamente todos fusilaron, pero unos tuvieron mucho más tiempo para hacerlo y lo hicieron de una manera muchos más sistemática.

Ya entendí que no pero quise hacer el apunte porque es habitual empezar a echar muertos en la balanza para defender a uno u otro bando cuando ambos tuvieron similares comportamientos. Durante la guerra prácticamente hubo los mismos fallecidos tras las líneas por lo que la represión no resultó mayor en un bando que en otro aunque lógicamente el ganador continuó haciéndolo durante más tiempo y es lo mismo que hubiera hecho el otro bando de haber vencido.

Durante la guerra intelectuales de las llamadas izquierdas, pero no alineados con ningún partido, vaticinaron lo que haría el vencedor fuera quien fuera, o quizás más que vaticinar supieron tomarle la temperatura a las calles.

Ribetano escribió:Respecto al auge del Fascismo en España es un hecho comprobado que Jose Antonio intentó convencer a diversos industriales y financieros para que financiasen la Falange argumentando que la ideología conservadora tradicional no podía competir con el Marxismo.

En todos los movimientos de defensa de la clase obrera han existido intereses espurios. Aún no conozco ningún partido obrero que realmente defienda los intereses de los trabajadores aunque ello no quita que sus miembros así lo crean pues de lo contrario no tendría sentido montar la farsa.

Ribetano escribió:lo realmente decisivo resulto ser la postura del Coronel de la Guardia Civil en cada provincia.

Es algo que se suele decir mucho aunque a mí me cuesta creer que la Guardia Civil pudiera imponerse a unidades militares. Creo que más bien acataron la disciplina y obedecieron a quién ostentaba el mando.

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Rapiegu » 07 Ago 2020 22:51

No pierdas el tiempo , es arar en un erial 8)

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Ribetano » 07 Ago 2020 22:58

Rapiegu escribió:No pierdas el tiempo , es arar en un erial 8)


Un refrán castellano reza así: Cuando un tonto coge una linde, la linde se acaba, pero el tonto sigue. Estamos hablando de historia. No interrumpas.
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Rapiegu » 07 Ago 2020 23:43

Aplícate lo de la linde compañero ; por qué tú de historia lo justito por no decir que nada . No tienes ni la menor idea , cuando no tienes argumentos de nada , solo cuatro postulados estúpidos o un corta pega muy deficiente crees que sientas cátedra y no es así para nada y ademas tenemos que aguantar tus estupideces , hablas de insultar , cuando eres tú con tus despropósitos
cuando insultas a los demas su inteligencia . La página de armas no cura la estupidez , en tu caso buscate otra cosa , que te hace buena falta

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Hoplon » 07 Ago 2020 23:44

Ribetano escribió:No me refería a Usted, que escribe con argumentos.

Efectivamente todos fusilaron, pero unos tuvieron mucho más tiempo para hacerlo y lo hicieron de una manera muchos más sistemática.

Respecto al auge del Fascismo en España es un hecho comprobado que Jose Antonio intentó convencer a diversos industriales y financieros para que financiasen la Falange argumentando que la ideología conservadora tradicional no podía competir con el Marxismo.

El Fascismo toma parte del discurso del socialismo de defensa de los trabajadores, así como su estética; La camisa azul por el mono azul, el brazo en alto por el puño en alto. Se trataba de impedir procesos revolucionarios como el de Asturias mediante un discurso de mejora de las condiciones sociales de los trabajadores, a la vez que se negaba la lucha de clases en virtud de los intereses nacionales "comunes". Por cierto, que ese mismo discurso lo utilizó hace poco Artur Mas para pedir la unidad de todos los Catalanes para conseguir la independencia y luego ya se arreglarían todos los problemas sociales solos. Curioso.

Efectivamente coincido con Usted en que el Fascismo tenía un apoyo limitado en España, pero la presencia de Falange permitió un amplio apoyo de la Italia fascista a los golpistas, tanto en dinero como en armamento. En esto se incluyen los Carlistas, que al día siguiente del golpe juntaron en Pamplona 10.000 Requetés armados y uniformados.

Aunque fuera escasa la influencia de Falange, su acceso a armamento resultó decisiva en varias provincias, aunque lo realmente decisivo resulto ser la postura del Coronel de la Guardia Civil en cada provincia.


José Antonio se negó a acudir al congreso de fascismos europeos de Montreux de 1934.

Y tiene su lógica, porque el ideario de Falange, fuertemente inspirado en el catolicismo, contempla al individuo, como no puede ser de otro modo, desde una perspectiva ferozmente individualista, al tener como uno de sus pilares ideológicos la responsabilidad individual de cada uno por sus actos (no creo que haga falta aclarar que hablo de la idea de pecado, o igual si). Un falangista no puede, de ninguna manera, ser fascista, por el transfondo estatalista de esa segunda ideología. Son antitéticos.

"Nosotros hemos venido a salir al mundo en ocasiones en que en el mundo prevalece el fascismo y esto, le aseguro al señor Prieto, que más nos perjudica que nos favorece, porque resulta que el fascismo tiene una serie de accidentes externos intercambiables que no queremos para nada asumir.“

— José Antonio Primo de Rivera Discurso en el Parlamento, 3 de Julio de 1934.

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Rapiegu » 07 Ago 2020 23:59

Buena gana tienes de perder el tiempo Hoplon . Habiendo días enteros buena gana tienes de perder el tiempo con medios dias 8)

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Ribetano » 08 Ago 2020 00:30

Fernoked escribió:
Ribetano escribió:No me refería a Usted, que escribe con argumentos.

Efectivamente todos fusilaron, pero unos tuvieron mucho más tiempo para hacerlo y lo hicieron de una manera muchos más sistemática.

Ya entendí que no pero quise hacer el apunte porque es habitual empezar a echar muertos en la balanza para defender a uno u otro bando cuando ambos tuvieron similares comportamientos. Durante la guerra prácticamente hubo los mismos fallecidos tras las líneas por lo que la represión no resultó mayor en un bando que en otro aunque lógicamente el ganador continuó haciéndolo durante más tiempo y es lo mismo que hubiera hecho el otro bando de haber vencido.

Durante la guerra coincido con el argumento. Después hubo muchos más muertos. Los estudios más recientes dan 50.000 de unos y 200.000 de otros. A nivel ético es lo mismo, pero lógicamente hay muchas más familias afectadas de un bando y esa sensación se acaba imponiendo.

Durante la guerra intelectuales de las llamadas izquierdas, pero no alineados con ningún partido, vaticinaron lo que haría el vencedor fuera quien fuera, o quizás más que vaticinar supieron tomarle la temperatura a las calles.

Puede ser, pero eso es un what if y nunca lo sabremos. Sí que parece lógico.

Ribetano escribió:Respecto al auge del Fascismo en España es un hecho comprobado que Jose Antonio intentó convencer a diversos industriales y financieros para que financiasen la Falange argumentando que la ideología conservadora tradicional no podía competir con el Marxismo.

En todos los movimientos de defensa de la clase obrera han existido intereses espurios. Aún no conozco ningún partido obrero que realmente defienda los intereses de los trabajadores aunque ello no quita que sus miembros así lo crean pues de lo contrario no tendría sentido montar la farsa.

En eso discrepo. Yo sí que he conocido a muchos.

Ribetano escribió:lo realmente decisivo resulto ser la postura del Coronel de la Guardia Civil en cada provincia.

Es algo que se suele decir mucho aunque a mí me cuesta creer que la Guardia Civil pudiera imponerse a unidades militares. Creo que más bien acataron la disciplina y obedecieron a quién ostentaba el mando.


La Guardia Civil fue un factor decisivo en muchas provincias por estar las fuerzas empatadas en muchas provincias y por disponer de gran cantidad de armas que usaron uno u otro bando, según el caso. Recuerde que muchas unidades militares estaban en cuadro por ser verano.
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Ribetano » 08 Ago 2020 00:36

Hoplon escribió:
Ribetano escribió:No me refería a Usted, que escribe con argumentos.

Efectivamente todos fusilaron, pero unos tuvieron mucho más tiempo para hacerlo y lo hicieron de una manera muchos más sistemática.

Respecto al auge del Fascismo en España es un hecho comprobado que Jose Antonio intentó convencer a diversos industriales y financieros para que financiasen la Falange argumentando que la ideología conservadora tradicional no podía competir con el Marxismo.

El Fascismo toma parte del discurso del socialismo de defensa de los trabajadores, así como su estética; La camisa azul por el mono azul, el brazo en alto por el puño en alto. Se trataba de impedir procesos revolucionarios como el de Asturias mediante un discurso de mejora de las condiciones sociales de los trabajadores, a la vez que se negaba la lucha de clases en virtud de los intereses nacionales "comunes". Por cierto, que ese mismo discurso lo utilizó hace poco Artur Mas para pedir la unidad de todos los Catalanes para conseguir la independencia y luego ya se arreglarían todos los problemas sociales solos. Curioso.

Efectivamente coincido con Usted en que el Fascismo tenía un apoyo limitado en España, pero la presencia de Falange permitió un amplio apoyo de la Italia fascista a los golpistas, tanto en dinero como en armamento. En esto se incluyen los Carlistas, que al día siguiente del golpe juntaron en Pamplona 10.000 Requetés armados y uniformados.

Aunque fuera escasa la influencia de Falange, su acceso a armamento resultó decisiva en varias provincias, aunque lo realmente decisivo resulto ser la postura del Coronel de la Guardia Civil en cada provincia.


José Antonio se negó a acudir al congreso de fascismos europeos de Montreux de 1934.

Y tiene su lógica, porque el ideario de Falange, fuertemente inspirado en el catolicismo, contempla al individuo, como no puede ser de otro modo, desde una perspectiva ferozmente individualista, al tener como uno de sus pilares ideológicos la responsabilidad individual de cada uno por sus actos (no creo que haga falta aclarar que hablo de la idea de pecado, o igual si). Un falangista no puede, de ninguna manera, ser fascista, por el transfondo estatalista de esa segunda ideología. Son antitéticos.

"Nosotros hemos venido a salir al mundo en ocasiones en que en el mundo prevalece el fascismo y esto, le aseguro al señor Prieto, que más nos perjudica que nos favorece, porque resulta que el fascismo tiene una serie de accidentes externos intercambiables que no queremos para nada asumir.“

— José Antonio Primo de Rivera Discurso en el Parlamento, 3 de Julio de 1934.


Os pego este artículo de Jose Antonio en defensa del Fascismo. Tiene sus matices, pero dice lo que dice.

José Antonio Primo de Rivera habla del fascismo
José Antonio Primo de Rivera. ABC, 22 de marzo de 1933
A Juan Ignacio Luca de Tena:

Sabes bien, frente a los rumores circulados estos días, que no aspiro a una plaza en la jefatura del fascio, que asoma. Mi vocación de estudiante es de las que peor se compaginan con las de caudillo. Pero como a estudiante que ha dedicado algunas horas a meditar el fenómeno, me duele que ABC tu admirable diario despache su preocupación por el fascismo con sólo unas frases desabridas, en las que parece entenderlo de manera superficial. Pido un asilo en las columnas del propio ABC para intentar algunas precisiones. Porque, justamente, lo que menos importa en el movimiento que ahora anuncia en Europa su pleamar, es la táctica de fuerza (meramente adjetiva, circunstancial acaso, en algunos países innecesaria), mientras que merece más penetrante estudio el profundo pensamiento que lo informa.

El fascismo no es una táctica la violencia. Es una idea la unidad. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan aunque sólo sea con las armas de la injuria varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.

En un Estado fascista no triunfa la clase más fuerte ni el partido más numeroso que no por ser más numeroso ha de tener siempre razón, aunque otra cosa diga un sufragismo estúpido, que triunfa el principio ordenado común a todos, el pensamiento nacional constante, del que el Estado es órgano.

El Estado liberal no cree en nada, ni siquiera en sí propio. Asiste con los brazos cruzados a todo género de experimentos, incluso a los encaminados a la destrucción del Estado mismo. Le basta con que todo se desarrolle según ciertos trámites reglamentarios. Por ejemplo: para un criterio liberal, puede predicarse la inmoralidad, el antipatriotismo, la rebelión... En esto el Estado no se mete, porque ha de admitir que a lo mejor pueden estar en lo cierto los predicadores. Ahora, eso sí: lo que el Estado liberal no consiente es que se celebre un mitin sin anunciarlo con tantas horas de anticipación, o que se deje de enviar tres ejemplares de un reglamento a sellar en tal oficina. ¿Puede imaginarse nada tan tonto? Un Estado para el que nada es verdad sólo erige en absoluta, indiscutible verdad, esa posición de duda. Hace dogma del antidogma. De ahí que los liberales estén dispuestos a dejarse matar por sostener que ninguna idea vale la pena de que los hombres se maten.

Han pasado las horas de esa actitud estéril. Hay que creer en algo. ¿Cuándo se ha llegado a nada en actitud liberal? Yo, francamente, sólo conozco ejemplos fecundos de política creyente, en un sentido o en otro.

Cuando un Estado se deja ganar por la convicción de que nada es bueno ni malo, y de que sólo le incumbe una misión de policía, ese Estado perece al primer soplo encendido de fe en unas elecciones municipales.

Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo. En su fe reside su fecundidad, contra la que no podrán nada las persecuciones. Bien lo saben quienes medran con la discordia. Por eso, no se atreven sino con calumnias. Tratan de presentarlo a los obreros como un movimiento de señoritos, cuando no hay nada más lejano del señorito ocioso, convidado a una vida en la que no cumple ninguna función, que el ciudadano del Estado fascista, a quien no se reconoce ningún derecho sino en razón del servicio que presta desde su sitio. Si algo merece llamarse de veras un Estado de trabajadores, es el Estado fascista. Por eso, en el Estado fascista y ya lo llegarán a saber los obreros, pese a quien pese los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.

En fin, cierro esta carta no con un saludo romano, sino con un abrazo español. Vaya con él mi voto por que tu espíritu, tan propicio al noble apasionamiento, y tan opuesto, por naturaleza, al clima soso y frío del liberalismo, que en nada cree, se encienda en la llama de esta nueva fe civil, capaz de depararnos, fuerte, laboriosa y unida una grande España.
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Ribetano » 08 Ago 2020 01:15

Papertó escribió:O sea que el 19 de Julio el Requeté llevó a Pamplona a 10.000 hombres ARMADOS y UNIFORMADOS.
¡Pero hombre de Dios, no ha visto Vd. aunque sea una sola foto de la Plaza del Castillo en ésa/s fechas?
En un sólo día, Dios mío. Es patético. Ni siquiera me voy a molestar en rebatir sus pueriles "argumentos" de agit-pro.
El que quiera aprender, a Salamanca.


El 19 de Julio de 1936 en Pamplona
Adjuntos
Curiosa noticia histórica, aunque no es raro que en una guerra haya mercenarios no conocia que el bando 80
Requetés desfilando Pamplona 19 7 36.jpg (56.32 KiB) Visto 1221 veces
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Papertó » 08 Ago 2020 12:56

Sr. Ribetano: ¡¡¡Me rindo¡¡¡
"Por la parda geografía de la tierra castellana, clavadas en los fusiles, las bayonetas brillaban y el Cid, con camisa azul, por el cielo cabalgaba",

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Papertó » 08 Ago 2020 17:36

Bueno, sr. Ribetano, el 20 de Julio salía de Pamplona el primer contingente de requetés, 140 hombres procedentes de Lumbier, Olite y algún barrio de Pamplona. Se denominó como "Primera Compañía de Guías de Navarra" al mando del Capitán Luis Villanova Ratazzi.
El 22 sale de Pamplona la columna Ortiz de Zárate con la misión de ocupar los fuertes cercanos a Oyarzun. Una Compañía (119 hombres) Requetés de las cercanías de Estella (catorce de Cirauqui, veinte de Arr´niz, de Allo, Mendigorría...) Un grupo de ellos, encabezado por Jose Miguel Madoz Recarte, irá a Logroño el día 19 en busca de armas YA QUE EN PAMPLONA NO HABIA; volverán sin ellas. La Cía. es inscrita como "2ª de Lácar" también llamados "Escopeteros de Lácar". Se proveen de armas procedentes de Zaragoza.
Una 3ª columna salió hacia Vera de Bidasoa el 23, 334 hombres al mando del Tte. Coronel Jose Luis los Arcos.

¿Dónde están los 10.000 requetés armados y uniformados del día 19 en Pamplona?

Para el día 23 no habían salido hacia sus objetivos 600 hombres.

Mucha fantasía, Sr. Ribetano, desinformación mendaz.

"Combatientes requetés en la guerra civil española" Julio Aróstegui - más de 900 pags. detallando las fuerzas carlistas individualizadas. Me atrevo a recomendarle su lectura a ver si se aclara Vd. medianamente.

Respecto a la uniformidad, excepto la boina y el "Detente" poco habría que decir.
Si quiere Vd. ver fotografías de requetés le recomendaría: "Requetés. De las trincheras al olvido" de Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesumaga. De nada.

Respecto al "Detente" me permito una pequeña anécdota. Un antiguo amigo de la familia dejó de creer en las virtudes taumatúrgicas del Detente cuando una bala impactó sobre el mismo y se lo sacó por la espalda. Cosas que pasan.
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Ribetano » 08 Ago 2020 19:03

Papertó escribió:Bueno, sr. Ribetano, el 20 de Julio salía de Pamplona el primer contingente de requetés, 140 hombres procedentes de Lumbier, Olite y algún barrio de Pamplona. Se denominó como "Primera Compañía de Guías de Navarra" al mando del Capitán Luis Villanova Ratazzi.
El 22 sale de Pamplona la columna Ortiz de Zárate con la misión de ocupar los fuertes cercanos a Oyarzun. Una Compañía (119 hombres) Requetés de las cercanías de Estella (catorce de Cirauqui, veinte de Arr´niz, de Allo, Mendigorría...) Un grupo de ellos, encabezado por Jose Miguel Madoz Recarte, irá a Logroño el día 19 en busca de armas YA QUE EN PAMPLONA NO HABIA; volverán sin ellas. La Cía. es inscrita como "2ª de Lácar" también llamados "Escopeteros de Lácar". Se proveen de armas procedentes de Zaragoza.
Una 3ª columna salió hacia Vera de Bidasoa el 23, 334 hombres al mando del Tte. Coronel Jose Luis los Arcos.

¿Dónde están los 10.000 requetés armados y uniformados del día 19 en Pamplona?

Para el día 23 no habían salido hacia sus objetivos 600 hombres.

Mucha fantasía, Sr. Ribetano, desinformación mendaz.

"Combatientes requetés en la guerra civil española" Julio Aróstegui - más de 900 pags. detallando las fuerzas carlistas individualizadas. Me atrevo a recomendarle su lectura a ver si se aclara Vd. medianamente.

Respecto a la uniformidad, excepto la boina y el "Detente" poco habría que decir.
Si quiere Vd. ver fotografías de requetés le recomendaría: "Requetés. De las trincheras al olvido" de Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesumaga. De nada.

Respecto al "Detente" me permito una pequeña anécdota. Un antiguo amigo de la familia dejó de creer en las virtudes taumatúrgicas del Detente cuando una bala impactó sobre el mismo y se lo sacó por la espalda. Cosas que pasan.


Buenas tardes,

A pesar de su tono insultante, a la vuelta de vacaciones ya le pasaré referencias bibliográficas del dato de los 8.000 ó 10.000 Requetés, de los 60.000 que llegaron a tener. De todos modos no veo la contradicción entre el hecho de que juntaran a ese número de Carlistas el 19 de Julio y que despacharan un número menor de combatientes en diferentes columnas.

Precisamente esa era la fase de la guerra civil de columnas poco numerosas y se dedicaban efectivos mucho más numerosos al control del territorio. El Frente Popular, que contaba con una capacidad de movilización igual o mayor que los Carlistas, formaba columnas de unos 300 hombres al principio de la guerra.

De todos modos no creo que estemos discutiendo de eso, sino de la convicción política de que el golpe de estado fascista, financiado por las potencias fascistas, no estaba organizado, sino que fue un alzamiento "popular".
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Papertó » 08 Ago 2020 19:57

"Tono insultante"
Para V.S. decir la verdad es insultar. Típico.
60.000 requetés: o es V.S. un ignorante o miente con toda la boca. ¿Ha sufrido Vd. un ataque transitorio de enajenación mental, por ventura?
Financiado por potencias fascistas. Tan financiado como el padrecito Stalin (el mayor genocida de la Historia).
No era un levantamiento popular. Entonces ¿qué era? Banqueros, curas, terratenientes, militarotes,...
Mire Vd., como dijo alguien de quien no recuerdo el nombre, se trataba de que media España no estaba dispuesta a dejarse matar impunemente por la otra media.
Felices vacaciones y, si me lo permite, lea V.S. algo con más sustancia que algún folleto de agit-pro.
Zin acritú, que diría Isidoro.
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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Hoplon » 08 Ago 2020 23:43

[quote="Ribetano"][/quote]

Ese artículo dice muchas cosas, que destilan un interés de José Antonio por el fascismo, pero no dice que sea fascista. Si le atrayese el fascismo, siendo como era un movimiento en alza en la época, se hubiera declarado abiertamente fascista, y no lo hizo.

La subordinación del individuo al estado, base del fascismo, movimiento socialista en el fondo y en muchas de sus formas, es incompatible con la valoración de las libertades individuales que se hace en los textos falangistas, como igualmente lo es el expansionismo militar, que jamás le interesó lo más mínimo a la Falange, ni el racismo.

El fascismo es profundamente ateo, como lo es el nacismo, otra deriva enferma del socialismo, nunca un falangista se declarará ateo. La Falange era (y supongo que seguirá siendo) tradicional, no quería construir ni un estado nuevo ni un hombre nuevo.

Bien está que Mussolini y sus mariachis, empantanados en Abisinia, fueran racistas y expansionistas, pero eso no tiene nada que ver con al Falange.

El artículo que citas es de 1933, y si, al principio, si se prestó a una cierta confusión sobre la valoración del fascismo, e incluso utilizó el vocablo. Muy pronto ya no.

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Hoplon » 08 Ago 2020 23:47

Con una hábil serie de capotazos y largas cambiadas, y hay que reconocer esa habilidad, el hilo se ha desvirtuado, y pasa de hablar de mercenarios en la GC a hablar de fascismo.

Enhorabuena.

Pero la táctica ha sido descubierta.

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Fernoked » 09 Ago 2020 12:05

Ribetano escribió:La Guardia Civil fue un factor decisivo en muchas provincias por estar las fuerzas empatadas en muchas provincias y por disponer de gran cantidad de armas que usaron uno u otro bando, según el caso. Recuerde que muchas unidades militares estaban en cuadro por ser verano.

Sería un factor decisivo en los lugares donde no existían unidades del ejército pues el armamento y número de estos los superaba ampliamente. Para sostener la tesis de la relevancia de la Guardia Civil se suele comparar el número de efectivos pero "olvidando" contabilizar a la tropa de reemplazo.

La Guardia Civil solamente logró detener a los insurrectos cuando se rompía la cadena de mando y los subordinados facilitaban la detención sin que se prodigase el asalto de la Guardia Civil a los centros de mando de los sublevados.

La temporada estival supongo que afectaría por igual a Guardia Civiles que a los demás miembros del ejército teniendo en cuanta además que se supone que los partidarios del alzamiento hubieron de incorporarse voluntariamente a sus puestos sin necesidad de ser llamados.


Ribetano escribió:De todos modos no creo que estemos discutiendo de eso, sino de la convicción política de que el golpe de estado fascista, financiado por las potencias fascistas, no estaba organizado, sino que fue un alzamiento "popular".

Esa discusión la acaba de introducir usted porque no se estaba hablando de nada de eso aunque no pudo ser un golpe de Estado fascista porque ninguno de los alzados lo era y la escasa financiación inicial era para un golpe rápido y no para una guerra. Los gobiernos fascistas comenzaron a financiar a franco cuando el golpe fracasó y se transformó en guerra civil.

Y todo eso no quita que los alzados recibiesen apoyo popular (que no del frente popular) de una parte de la población.

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor fierabras » 10 Ago 2020 09:20

Hoplon escribió:Con una hábil serie de capotazos y largas cambiadas, y hay que reconocer esa habilidad, el hilo se ha desvirtuado, y pasa de hablar de mercenarios en la GC a hablar de fascismo.

Enhorabuena.

Pero la táctica ha sido descubierta.


Y que lo digas ... mira que yo solo lo inicié comentando sin valorar un artículo publicado en la prensa ese mismo día y que me pareció curioso e interesante ...

En fin ...

Volviendo al tema, a ver si a la vuelta del verano consigo el libro:

https://dialnet.unirioja.es/servlet/libro?codigo=8792


Treinta y seis relatos de la guerra del 36 (2006)

En el que se publica la referencia que comentó Papertó, que supongo será el mismo artículo de la Revista Epañola de Historia Militar:

Los aviadores mercenarios americanos e ingleses en el frente del Norte
Rafael Permuy López

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Re: mercenarios en la guerra civil española

Mensajepor Ribetano » 10 Ago 2020 10:05

Hoplon escribió:
Ribetano escribió:


Ese artículo dice muchas cosas, que destilan un interés de José Antonio por el fascismo, pero no dice que sea fascista. Si le atrayese el fascismo, siendo como era un movimiento en alza en la época, se hubiera declarado abiertamente fascista, y no lo hizo.

La subordinación del individuo al estado, base del fascismo, movimiento socialista en el fondo y en muchas de sus formas, es incompatible con la valoración de las libertades individuales que se hace en los textos falangistas, como igualmente lo es el expansionismo militar, que jamás le interesó lo más mínimo a la Falange, ni el racismo.

El fascismo es profundamente ateo, como lo es el nacismo, otra deriva enferma del socialismo, nunca un falangista se declarará ateo. La Falange era (y supongo que seguirá siendo) tradicional, no quería construir ni un estado nuevo ni un hombre nuevo.

Bien está que Mussolini y sus mariachis, empantanados en Abisinia, fueran racistas y expansionistas, pero eso no tiene nada que ver con al Falange.

El artículo que citas es de 1933, y si, al principio, si se prestó a una cierta confusión sobre la valoración del fascismo, e incluso utilizó el vocablo. Muy pronto ya no.


No digo que la Falange se declarara abiertamentr Fascista, pero las similitudes y simpatías son evidentes. Tiene más que ver con el hecho de que se veia el Fascismo como un movimiento Italiano, no Español. La teoría del llamado Nacional-Sindicalismo intenta separarse, pero en la práctica existe más diferencias entre Fascismo y Nazismo que entre Fascismo y Nacional-Sindicalismo.

De todos modos, se suele hablar de la Falange por la represión durante la guerra y por lo que hizo Franco en el gobierno cuando la Falange ya estaba descabezada y "secuestrada" por Franco. Nunca sabremos si su programa social era de verdad, ya que en verdad nunca gobernaron.
Beati Hispani quibus bibere vivere est.


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