mercenarios en la guerra civil española

[greyghost]

Venga. Cuando acabéis de soltar la nostalgia del Fascismo os podéis entretener un rato en mirar:

-Sueldos de los Legionarios.
-Sueldos de los Regulares.
-Sueldos de los soldados italianos del CTV.
-Sueldos de soldsdos de la Legión Condor.

Igual os lleváis una sorpresa.

No te acerques que me tiznas, le dijo la sartén al cazo.

Hay quien ve fantasmas constantemente, pero hasta el momento el hilo solo aportaba datos históricos, no hacía alabanzas sobre nada. Ahora, si alguien se ofende por que la realidad histórica no se amolda perfectamente con su percepción o idealización parcial de la historia............

Esos aviadores eran mucho mas parecidos a las tropas moras del bando nacional de lo que parece a simple vista, en ambos casos se apuntaron a una guerra por dinero, con el extra de vivir una aventura matando españoles unos, mientras otros eran felices matando infieles y cobrando por ello, cuando no saqueando y violando como en los primeros albores del conflicto. Unos con un estatus social y cultural elevado, los otros pobres y prácticamente analfabetos.

Nada que ver con los sueldos de los soldados italianos, alemanes o soviéticos que combatieron, esos eran soldados, no mercenarios .

[Papertó]

Bueno, los moros que combatieron en la G.C. estaban encuadrados en los Regulares, fuerzas, por tanto, del Ejército Regular (valga la redundancia) y cobraban su sueldo del Ejército.

[Ribetano]

Venga. Cuando acabéis de soltar la nostalgia del Fascismo os podéis entretener un rato en mirar:

-Sueldos de los Legionarios.
-Sueldos de los Regulares.
-Sueldos de los soldados italianos del CTV.
-Sueldos de soldsdos de la Legión Condor.

Igual os lleváis una sorpresa.

Estamos hablando de "mercenarios", no de soldados.

Supongo que te refieres a criminales que se alistaban con nombre supuesto para huir de la justicia y cobraban un sueldo alto. Otros les llaman Legionarios.

[Papertó]

Caballero, me niego a seguir alimentando txorradas variopintas.

[Ribetano]

Menudo shock cognitivo debe dar cuando te responden al sesgo extremista.

Cuando queráis dejar de hablar de los "Rojos" malos, hablamos de historia.

[Rapiegu]

La realidad es que tú no estás para hablar de nada y menos de historia . Informado muuy poquito y sobrado de sesgo político

[Ribetano]

Ahora empezamos con los ataques personales. Lo mismo que hacían los golpistas contra los que defendían la República; deshumanizarlos, deslegitimarlos y extranjerizarlos.

De repente os llega un articulito sobre los pilotos que tuvo que reclutar la República a toda prisa debido al golpe de estado, mientras formaba una nueva generación de pilotos, y ya veis la luz. Da igual que la mayoría fueran españoles y lucharan con valor y pericia contra tres fuerzas aéreas que tenían el material más moderno y numeroso. No. Eran cuatro aventureros mercenarios.

Os debería dar vergüenza escribir en un sub foro de historia. Abrid uno de política, que es de lo que va esto.

[Fernoked]

Venga. Cuando acabéis de soltar la nostalgia del Fascismo os podéis entretener un rato en mirar:

-Sueldos de los Legionarios.
-Sueldos de los Regulares.
-Sueldos de los soldados italianos del CTV.
-Sueldos de soldsdos de la Legión Condor.

Igual os lleváis una sorpresa.

Confunde hablar de historia, de la verdadera historia no de la histeria, con hacer defensa de uno u otro bando. De todas formas le recuerdo que en los años de la guerra apenas había fascismo en España. La falange era minoritaria y tras la guerra aumentó en número pero básicamente porque no había otra opción política a no ser que entrases en la clandestinidad.

Como han comentado se confunde lo que son los mercenarios con tropas profesionales o semiprofesionales que si cobraban un sueldo mayor que los conscriptos pero también se les exigía mucho más ¿Se ha entretenido en mirar cuanto se pagaba por la captura de un desertor de La Legión? A lo mejor si pagaban ese dinero no era para mandarlo a un spa.

Los Legionarios y Regulares se tenían que comer toda la guerra de principio a fin mientras que los miembros de las brigadas internacionales venían una temporadita y normalmente cuando se percataban de lo que era una guerra y las penurias que se sufría en ella pues se volvían a casa dejando eso de "la lucha por la libertad" a otros.

Un buen ejemplo es Eric Arthur Blair más conocido como George Orwell que estuvo por aquí unos 6 meses. No le duró mucho las ganas de luchar por la libertad y por lo que luego escribió tampoco se fue con muy buen concepto de los libertarios.

Supongo que te refieres a criminales que se alistaban con nombre supuesto para huir de la justicia y cobraban un sueldo alto. Otros les llaman Legionarios

Se nota que usted no estuvo en aquella Legión porque entonces el sueldo no le parecería tan alto para lo que había que sufrir.

Si que se alistaron criminales, entre otros idealistas, románticos, buscavidas, etc al igual que en la Legión Extranjera francesa, y a esos criminales los pusieron en el lugar de niños de mamá que se cagaban en los pantalones cuando veían una chilaba en lo alto de una loma. Gracias a esos criminales muchos señoritos no perdieron la vida en un lugar remoto de África.

[Fernoked]

Ahora empezamos con los ataques personales. Lo mismo que hacían los golpistas contra los que defendían la República; deshumanizarlos, deslegitimarlos y extranjerizarlos.

De nuevo se confunde usted. Lo que es republicanos habían muy pocos y quizás habían más republicanos entre los golpistas que en el propio bando republicano.

No se deshumaniza, ni se deslegitima, ni extranjeriza. Un extranjero que vino a combatir a España es un extranjero, no es que nadie lo extranjerice. Se luchó por diversas causas, unas nobles, otras no tan nobles, e incluso muchos lucharon sin causa alguna porque no les quedó más remedio. Pretender dividir a España entre buenos y malos es una visión infantilista de lo que fue la guerra civil.

Un conocido episodio fue cuando Kindelán habló con franco para instaurar la monarquía y este le dijo que no era el momento porque entre los generales sublevados había muchos republicanos y que ya se haría más tarde. Al final ni durante la guerra ni más tarde, simplemente franco los engañó a todos para quedarse con el poder.

[Ribetano]

Bueno, parece que ya hemos conseguido que intenten hablar de historia, o al menos de sociología.

Vamos a ver si conseguimos distinguir un voluntario de un mercenario. Los dos cobran, ¿no? Quizás los diferencia el hecho de luchar por una causa. Los miles de voluntarios que vinieron a luchar contra el Fascismo eran eso, voluntarios, cobrasen o no. El puñado de pilotos "mercenarios" que vino a España a luchar para el Gobierno apenas estuvo un año. Básicamente 1937.

Y ya que hablamos de extranjeros, tenemos Moros, CTV, Legión Condor, Viriatos. Todos bien pagados, por cierto. ¿Eran voluntarios? Pues mira casi todos sí, menos la mayoría de los del CTV, que venían obligados , los pobres.

Para tratar de entender hechos históricos hay que utilizar un método científico de comprobación de hechos, ya que todos tenemos un sesgo institucional. También hay que tener un enfoque holístico e intentar ser honesto. Al menos es lo que me enseñaron a mí. No se puede escribir de historia como de fútbol.

Un pequeño homenaje a Frank Tinker del Yankee squadron. Primer americano que derribó un Bf109.

[Papertó]

Lo bueno de los rojos era que se dedicaban (también) a matarse entre ellos, y no sólo en el frente (que se lo pregunten a André Marty más conocido como el Carnicero de Albacete.
Respecto al que firma como ribetano, convendría que tuviera algo (sólo algo) de idea de lo que habla.

[Papertó]

Una pregunta simple: ¿De dónde sacas que "la mayoría del CTV venían obligados, los pobres?
De las cuatro Divisiones originales del CTV, tres eran de Camisas Negras (voluntarios) y una, la Littorio, era del Ejército Regular.
¿Vas a sacar algún testimonio/cuentecillo/fábula de algún comunistoide diciendo lo de la "obligación". ¡Joder, es que no escarmentais¡ Los rojos PERDIERON la guerra; Franco ganó la guerra y eso os rejode.
Amén.

[Rapiegu]

Por lo menos el hilo vale para que esté versado supiera quienes eran los Viriatos o la brigada O' Duffy En fin cuanto papanatas hay que aguantar

[Fernoked]

Vamos a ver si conseguimos distinguir un voluntario de un mercenario. Los dos cobran, ¿no? Quizás los diferencia el hecho de luchar por una causa. Los miles de voluntarios que vinieron a luchar contra el Fascismo eran eso, voluntarios, cobrasen o no.

Voluntario es el de la Cruz Roja que sin cobrar presta un servicio pero en la Cruz Roja también tienen trabajadores que reciben un salario. Estos últimos trabajan voluntariamente pues nadie les obliga pero no son voluntarios sino trabajadores.

Un voluntario puede recibir unos haberes para gastos de vestuario o alimentación pero en el momento que cobra igual que un profesional deja de ser un voluntario y ello no quita que pueda tener ciertos ideales que por otra parte fueron buscados por el gobierno de la república que no solamente cribaba a esos "voluntarios" según sus opiniones políticas sino que en su carnet militar inscribían el partido en el que militaban.

[Ribetano]

Además de insultar, a algunos les encantaría poder seguir fusilando gente por sus ideas políticas.

Ya entiendo que no estáis acostumbrados a que os trastoquen el relato fascistoide que os inculcaron desde pequeñitos, pero se pueden leer libros y artículos científicos. De verdad, no pasa nada. Ya sé que algunos están en Inglés, pero algo pillaréis.

Os sabéis el final. Sí, ganaron los Franquistas. Pero de lo que paso en los tres años anteriores decís una tonterías muy gordas (no todos, por cierto), mezcladas con juicios de valor, sesgo ideológico y alguna media verdad.

[Rapiegu]

Jajaja jajaja jajaja . Patético . Haztelo mirar figura

[Fernoked]

Además de insultar, a algunos les encantaría poder seguir fusilando gente por sus ideas políticas.

Lo de fusilar por las ideas políticas lo hicieron ambos bandos y recuerdo que el golpe se inició precisamente por el asesinato de un líder de la oposición que yo personalmente pienso que fue parte de un plan para acabar con la república por parte precisamente de los que posteriormente se denominaron "bando republicano". Se supone que en venganza por el asesinato del teniente Castillo se asesinó a Calvo Sotelo pero es que también se intentó asesinar a los restantes líderes de la oposición que no pudieron encontrar.

Supongo que el plan era eliminarlos a todos pero solamente encontraron a Calvo Sotelo porque si te vas a vengar de algo sabes quien es el responsable y no vas por ahí viendo a quién pillas.

Hace poco en otro hilo se puso la letra de una canción de la falange titulada "no queremos un rey idiota" y es una canción que perfectamente se podría haber cantado en la CNT, en el partido comunista, o el partido socialista de la época. En el fondo no había tantas diferencias entre ellos y se limitaban principalmente a la cuestión religiosa o a elementos nacionalistas.

[Ribetano]

No me refería a Usted, que escribe con argumentos.

Efectivamente todos fusilaron, pero unos tuvieron mucho más tiempo para hacerlo y lo hicieron de una manera muchos más sistemática.

Respecto al auge del Fascismo en España es un hecho comprobado que Jose Antonio intentó convencer a diversos industriales y financieros para que financiasen la Falange argumentando que la ideología conservadora tradicional no podía competir con el Marxismo.

El Fascismo toma parte del discurso del socialismo de defensa de los trabajadores, así como su estética; La camisa azul por el mono azul, el brazo en alto por el puño en alto. Se trataba de impedir procesos revolucionarios como el de Asturias mediante un discurso de mejora de las condiciones sociales de los trabajadores, a la vez que se negaba la lucha de clases en virtud de los intereses nacionales "comunes". Por cierto, que ese mismo discurso lo utilizó hace poco Artur Mas para pedir la unidad de todos los Catalanes para conseguir la independencia y luego ya se arreglarían todos los problemas sociales solos. Curioso.

Efectivamente coincido con Usted en que el Fascismo tenía un apoyo limitado en España, pero la presencia de Falange permitió un amplio apoyo de la Italia fascista a los golpistas, tanto en dinero como en armamento. En esto se incluyen los Carlistas, que al día siguiente del golpe juntaron en Pamplona 10.000 Requetés armados y uniformados.

Aunque fuera escasa la influencia de Falange, su acceso a armamento resultó decisiva en varias provincias, aunque lo realmente decisivo resulto ser la postura del Coronel de la Guardia Civil en cada provincia.