Guerra de Cuba ¿que hubiese pasado si.....

[JotaErre]

https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_Oriamendi#Enlaces_externos
se te ha olvidado mirar al final de todo lo que pone en la PD
te pongo una captura por si alguien lo cambia.

Con eso acabas de retratarte... pero aunque cambies la Wikipedia, no puedes cambiar la realidad, por mucho que te empeñes en negarla.

Bueno, aquí lo tienes en otra página, por si quedan dudas.

https://carlistas-historiaycultura.blogs ... vasca.html

[serteco]

https://es.wikipedia.org/wiki/Marcha_de_Oriamendi#Enlaces_externos
se te ha olvidado mirar al final de todo lo que pone en la PD
te pongo una captura por si alguien lo cambia.

Con eso acabas de retratarte... pero aunque cambies la Wikipedia, no puedes cambiar la realidad, por mucho que te empeñes en negarla.

Bueno, aquí lo tienes en otra página, por si quedan dudas.

https://carlistas-historiaycultura.blogs ... vasca.html

tu si que acabas de retratarte , me pones como argumentos para tus teorías la Wikipedia ( donde cualquiera escribe lo primero que se le pasa por la cabeza )y por ultimo una serie de enlaces de una panda de gilipollas que hacen llamase carlistas/ecologistas/socialistas y a mi lo que me parecen son los del 15 m por las estupideces que dicen y como muestra esto ultimo que me has puesto demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas ni de la historia de España , un himno requete vasco que habla de Euskalerría , por si lo no sabes la idiotez de llamar a las vascongadas Euskadi o Euskalerría se le ocurrió al paleto Racista y nacionalista Sabino Arana que se lo invento directamente como otros términos del actual idioma vasco el Batúa del que por cierto reniegan las gentes mayores de campo y no lo reconocen como suyo.
mira que por mucho que te empeñes tu y la izquierda de cambiar la historia ahí esta os guste o no .

[serteco]

Las ideas políticas actuales del carlismo no son asunto mío, dado que no soy carlista... de todas formas, la mayoría de carlistas abandonaron el Movimiento Nacional tras la Guerra Civil, al considerar que Franco ya no representaba sus creencias (échale un vistazo a "Falange. Historia del fascismo español", escrito por alguien tan poco sospechosos de izquierdismo como Stanley G. Payne). De hecho, fueron frecuentes en la posguerra los incidentes violentos que enfrentaban a carlistas y falangistas (busca información sobre el "Incidente de Begoña, por ejemplo).

De hecho, te contaré una historia que conozco a nivel personal: un alto dirigente del carlismo (ahora no recuerdo su nombre, un señor muy educado, muy excéntrico y con título nobiliario) es amigo de mi familia. Y este señor nos contaba que los elementos izquierdistas del carlismo mantenían cierta actividad política tolerada durante el franquismo, dentro de una asociación llamada "Círculo Vázquez de Mella". Personajes como Tamames o Marcelino Camacho frecuentaban el local de dicha asociación.

Sí que es cierto que el carlismo quedó muy dividido entre facciones, con ideologías muy distintas, lo cual quedó reflejado en que los dos hijos de Javier de Borbón Parma (nombrado regente del movimiento carlista por Alfonso Carlos I, último pretendiente legítimo) lideraron uno la rama izquierdista (Carlos Hugo) y otro la derechista (Sixto) y que ambas ramas protagonizaron un sangriento y triste enfrentamiento en Montejurra en 1976.

los carlistas y los falangistas y demás grupos de la guerra civil eran unos iluminados y Franco lo sabia por eso hizo la unificación para atarlos en corto y dejarlos anulados y gracias a eso no paso lo mismo que paso en el otro lado donde se acabo la guerra en Madrid luchando los tanques comunistas contra los socialistas por la Castellana porque los socialistas se querían rendir a Franco con tal de no seguir luchando junto a los comunistas ( esto tampoco lo cuentan en progrelandia )y cuando acabo la guerra los lamino y los dejo solo de decoración en el uniforme del movimiento la camisa azul y la boina roja y gracias que lo hizo asi los falangistas que hasta que no se los sacudió Franco del gobierno no salimos del pozo en la postguerra .

[Hoplon]

Volviendo al tma del hilo: esa guerra estaba perdida, por inferioridad militar, ya fuera a corto o a medio plazo.

Y los EUA lo sabían: nadie es tan tonot que provoque una guerra si no cree que va a ganarla.

Leed algo sobre las doctrinas del "destino manifiesto" y "américa para los americanos", tan parecidas a lo que luego formuló Hotler como "teoría del espacio vital"

Simplemente un nuevo poder emergió en la historia: si ni siquiera Inglaterra podía oponérsele.

Un único, y parco, consuelo: no fue por falta de valor, ni de honor.

[JERICO]

Un único, y parco, consuelo: no fue por falta de valor, ni de honor.

Como siempre

[JERICO]

Creo que el mayor error fue sacar los barcos de Santiago, si toda su dotación hubiese ido a reforzar a las tropas de tierra habríamos ganado tiempo (por lo menos) para que las negociaciones fuesen por otros derroteros.
Un saludo

[Beltran]

Respecto a lo de las ametralladoras, parece que los militares españoles de la época no las tenían en mucha estima. Hay que tener en cuenta que, hasta ese momento, la Guerra de Cuba era una guerra de guerrillas, emboscadas, y enfrentamientos repentinos y rápidos. EN esas circunstancias, lo que primaba era la movilidad y la capacidad de una unidad para desplegarse rápidamente. Y las ametralladoras de la época, que más bien parecían pequeños cañones, no eran lo más adecuado en esas circunstancias.

Pero entonces desembarcaron los americanos y las reglas cambiaron...

Nos olvidamos de que estamos hablando del siglo XIX...
España había adoptado un magnífico fusil, que disparaba cartuchería de pólvora sin humo, cosa que no tenía el moderno ejército yanki, pero tambien había muchos Remington en activo y para liarlo más, armamento mauser del 7,65, del que se compró apresuradamente cuando lo de Melilla...
Bueno, al caso, la doctrina de fuego no era la que creemos ahora como habitual, se basaba en graduar alzas hasta la distancia estimada, 1500 o más metros y disparar a la vez toda la unidad...la granizada de balas que caía sobre el objetivo pretendía asegurar impactos en el enemigo, pero la precisión era mínima...no se si habeis tenido un mauser en las manos, pero si haceis alguna vez la prueba de poner el alza a esas distancias, el apoyo y la estabilidad del arma decaen bastante...la ventaja la daba la rapidez de carga y de recarga de nuestro fusil y la agudeza de estimación de distancias del oficial al mando, si se acercaba el enemigo, tras cada descarga se corregían las alzas, eso en un combate abierto contra tropas enemigas, en la manigua, tiro a bulto y machete.

[JotaErre]

Desde luego, el Máuser fue el mejor activo de los españoles en la guerra... los americanos estaban armados con el Kraj-Jorgensen, un fusil moderno de diseño danés, pero que se probó inferior al Máuser (el ejército regular) o con el Springfield de pólvora negra (las unidades de la Guardia Nacional).

A raíz de la Guerra de Cuba, el US Army decidió que necesitaba un arma que igualara el rendimiento del Máuser, y así diseñaron el Springfield M-1903, que junto con el cartucho 30-06 demostraron ser un excelente conjunto arma-munición.

Por cierto, en la acción del Caney, los españoles estaban tan superados en número e iban tan escasos de munición que se dio la orden de disparar solo sobre seguro para no desperdiciar tiros. Y aún así, los americanos perdieron más hombres que el número de españoles que se les enfrentaba...

[JotaErre]

... otro libor que te recomiendo es "Records de la darrera carlinada" ("Recuerdos de la última guerra carlista", no sé si está traducido al castellano), de Marià Vayreda, un escritor catalán que luchó en el bando carlista en la 3ª Guerra Carlista. El libro se publicó por primera vez en 1898 y se ha reeditado varias veces.

Precisamente una de las cosas que cuenta Vayreda es que él y muchos otros catalanes que se unieron al carlismo lo hicieron atraídos por la parte "foral" de la ideología carlista.

[Beltran]

El carlismo y el requeté, es un tema apasionante, creo que merecerían un hilo aparte, no?

[JotaErre]

El carlismo y el requeté, es un tema apasionante, creo que merecerían un hilo aparte, no?

Sería una buena idea, porque el Carlismo fue un factor determinante de la historia de España durante más de 100 años (entre los últimos años del reinado de Fernando VII y la primera posguerra, más o menos). Lo malo es que es un tema en el que la política se mezcla muy fácilmente...

Ya lo dijo alguien... "Mira si es mala la política que, si se la aplicas a una madre, la convierte en suegra".

[hojarrasca]

Cuba se perdió, Puerto Rico se entregó como compensación de guerra a EEUU, la isla de Guam, en las Marianas la trincaron los americanos, se gobernaba por la Capitania General de las Filipinas, y estas últimas los Bobones las vendieron por 20.000.000 de dólares, que puede nunca llegasen a España, incluso les regalaron un monton de soldados que en 1899 seguian luchando, y ya entrado el SXX fueron rescatados por americanos que se pusieron a luchar contra los Tagalos.

[JotaErre]

... y para acabarlo de rematar, las Marianas y las Carolinas se vendieron a Alemania por cuatro duros... también es cierto que, con la marina que nos quedaba, los alemanes podían simplemente ir y cogerlas sabiendo que apenas tendrían oposición.

[hojarrasca]

https://www.ivoox.com/pasaje-historia-lo ... 549_1.html

[JotaErre]

Por cierto, una historia que no suele contarse es la de la División Naval del Sur, la última escuadra española en el Pacífico. Se trataba de una escuadrilla de cañoneros y de un crucero auxiliar (es decir, un mercante armado), el "General Álava" que era el buque insignia. El mando lo ejercía el capitán de navío José Ferrer.

En tiempos de paz, esta flotilla estaba basada en la isla de Mindanao, y su principal misión era mantener el orden y reprimir la piratería. Tras la derrota de Cavite, se encontraron aislados, pero a pesar de ello, siguieron luchando. Ferrer se dio cuenta de que un enfrentamiento con la escuadra de Dewey era un suicidio y optó por una "guerra de guerrillas" naval, utilizando sus barcos para aprovisionar y apoyar a las guerniciones españolas aisladas y para intentar capturar los mercantes que traían suministros al ejército y la marina americanas. De hecho, tuvo tanto éxito en esta misión que Dewey se encontró escaso de carbón y provisiones, y tuvo que incautarse de las de los barcos mercantes neutrales que se encontraban fondeados en la bahía de Manila.

Esta flotilla luchó hasta el final. Cuando se negociaba la paz, los diplomáticos españoles intentaron utilizarla como baza para mantener Mindanao y el sur de las Filipinas en manos españolas, pero los americanos se mostraron inflexibles: querían todas las Filipinas para ellos. Finalmente, dado que esos barcos ya no tenían utilidad para España y que la US Navy necesitaba cañoneros para patrullar sus nuevas posesiones, fueron vendidos a los Estados Unidos.

[Hernan2]

Por cierto, una historia que no suele contarse es la de la División Naval del Sur, la última escuadra española en el Pacífico. Se trataba de una escuadrilla de cañoneros y de un crucero auxiliar (es decir, un mercante armado), el "General Álava" que era el buque insignia. El mando lo ejercía el capitán de navío José Ferrer.

Muy interesante. Lo desconocía. ¿Por qué no se ocupará el cine español de divulgar estos acontecimientos?

[serteco]

El carlismo y el requeté, es un tema apasionante, creo que merecerían un hilo aparte, no?

a mi me parecería mas interesante hablar de la Masonería que fue la quinta columna de Napoleón , que la utilizo e Sudamérica alentando la independencia de las colonia Europeas para debilitar al imperio español y que no estorbara en Europa a sus planes y eso también fue una de las causas de la perdida de Cuba .
José de San Martín , Simón Bolivar , jose Rizal ( libertador filipino )todos estudiaron en España donde fueron reclutados por la masonería, y luego militantes de la Logia Lantauro creada expresamente para la liberación de Sudamérica ,recomiendo la lectura de un gran libro "El siglo de las luces " del Cubano Alejo Carpentier , es novela histórica y retrata muy bien lo que se vivía en cuba en los últimos años de su colonia, y para saber quien eran y a que se dedicaban recomiendo "los masones " de Cesar Vidal .

[JotaErre]

Ay, Hernán... si supiéramos darnos la propaganda que se dan otros, los Héroes de Baler (los "Últimos de Filipinas") serían al menos tan conocidos como Sam Bowie, Davy Crocket y el resto de los defensores del Álamo...