Apunte sobre eficacia militar de los milicianos republicanos

[homer]

Franco solo vio en la falange y en los requetes un medio para un fin. Franco era militar y monarquico ; clasista y de educacion decimononica. La falange con su ideario nacional sindicalista , copia del fascismo italiano ( el Duce habia sido albañil )y muchos postulados copiados del nacinal socialismo aleman ; atragantaban a Fraco y a muchos altos mandos militares : Con los requetes pasaba lo mismo , aunque politicamente se pareciera poco a la falange ; los postulados de los requetes ( fueros , catolicismo , monarquia ) como lo entendian los carlistas ; descolocaban a Franco

No estoy de acuerdo contigo cutis, cuando Fraco recibe el mado por decision de la junta de gobierno nacional, los requetes y falangistas ya estan combatiendo en primera linea de fuego.
No creo que Fraco fuera monarquico, clasista tampoco, mas bien persona sencilla, ante todo si es militar, educacion catolica por supuesto gracias a su madre, su padre los abandono.
Jose Antonio Primo de Rivera no creo que se copiara del fascismo italiano, ni del nacional-socialismo aleman.
Lo requetes (Dios. Patria. Fueros y Rey) en ese orden y falangistas descolocan a Franco por la rivalidad que tienen entre si, de ahí viene la unificacion.

Un apunte que no va con cutis, el que realmente alargo la guerra fue Negrin, con el beneplácito de Stalin, con intencion de empalmar la G.C.española con la segunda guerra mundial, para que la URSS pudiera intervenir directamente en España y hacer de esta una nacion satelite de la URSS, con Negrin a la cabeza. La guerra ya estaba perdida en el momento en que se tomo Madrid y los altos mandatarios huyeron fuera de España.

ahi le has dado, esa era la principal ontencion despues de verse abandonado por ingleses y franceses

[Eduardo75]

A la junta de gobierno nacional no le quedo otra , era cuestion de politica , si se queria pedir ayuda a las potencias europeas amigas , no se podia dar una imagen de caos , maxime despues de desaparecer Sanjurgo y el ideologo del alzamiento Emilio Mola .
El padrino de boda de Franco y Carmen Polo fue Alfonso XIII , eso ya lo dice todo . El que fuera de origenes humildes , no implica que de adulto fuera clasista , su familia politica lo era y el tambien.
En el acto ( mitin ) fundacional de la falange en Madrid el 29 de octubre de 1933 el propio Alfonso Garcia Valdecasas (fundador de la falange con Primo de Rivera y Ruiz de Alda ) dice que la falange es una copia del fascismo italiano pero con la ideosincrasia propia Española . Ciertos postulados del nacinal socialismo aleman , los adopta la falange con la unificacion en febrero de 1934 con las J.O.N.S ( juntas ofensiva nacinal sindicalista )de Onesimo Redondo ; a eso hay que sumarle los uniformes , el saludo romano etc ,vamos blanco y en botella.
La unificacion viene de que franco , no quiere perder un apice de poder y como buen militar decimononico tener controlado al partido politico que podia desbaratar sus planes. La perdida de una figura de la talla de Primo de Rivera , que podia eclipsar su poder le vino que ni pintao.
Un saludo

El curso espontaneo de la lucha habia creado tres mandos rebeldes independientes, el de Mola en el norte, el de Queipo en Andalucia, y el de Franco sobre las columnas de Africa, bajo la coordinacion difusa de la Junta de Defensa nacional, encabezada por Cabanellas, el general mas antiguo, republicano y mason.
En apariencia, Franco no tenia interes en la jefatura, y fueron su hermano Nicolas, Yagüe, y sobretodo Kindelan, quienes le hicieron aceptarla. Reunidos en el aerodromo, escribe Kindelan:<<Pedi votar el primero y lo hice a favor de Franco, adhiriendose inmediata y cordialmente a mi voto Mola, Orgaz y, sucesivamente, los demas asistentes, salvo Cabanellas, quien dijo que, adversario del sistema, no le correspondia votar persona para cargo que repudiaba innecesario>>.
Pero Franco advirtio a sus conmilitones que solo aceptaria el mando si este concentraba todos los poderes. Por primera vez manifiestaba ambiciones politicas.
(Esto es copia de un parrafo del libro LOS MITOS DE LA GUERRA CIVIL de Pio Moa)

Yo creo que si Fraco fuese monarquico, al terminar la guerra hubiera traido a España a Don Juan de Borbon para reinar, y no lo hizo.

Digo que Fraco era sencillo y austero porque siempre vestia de uniforme y ademas su despacho era una minuscula biblioteca que habia en el Pardo sin ningun tipo de adorno ostentoso. Sencillamente era militar.

En lo de la falange te doy la razon.

Un saludo

[cutis]

Franco era monarquico y tengo que dar por cierta esta afirmacion , ya que a lo largo de los años , tanto sus mas allegados , como sus familiares directos asi lo comfirmaron. Lo que pasa es que su amor por la monarquia era menor que su amor por el poder ; la prueba es que goberno hasta el dia de su muerte ya anciano , enfermo y decrepito . Solo cuando vio que se le acababan las opciones, para su sucesion , nos metio a calzador al nieto de Alfonso XIII.
Que franco era sencillo y austero ; bueno segun con quien lo compares . Solo tienes que ver como vivia y donde vivia , su gemelo iberico el señor Salazar ; ahora si me comparas a Franco con Onasis , si Fraco era sencillo y austero.
Un saludo

[Beltran]

Pero esto no iba de milicias???

[cutis]

Perdonanos Beltran ;estas cosas se sabe como empiezan , pero nunca como acaban.
Un saludo

[Brugent]

Hola.

Respondo a una alusión a la opinión de que Franco alargó la guerra, como decían por ejemplo los alemanes (es un tema que desconozco y no puedo opinar). habéis respondido que Stalin (no es santo de mi devoción) alargó la GCE para empalmar con la 2ªGM, en la que la URSS entró oficialmente en junio de 1941.

Replico que Stalin ignoró todos los avisos de que la URSS iba a ser atacada e incluso desmanteló fortificaciones en la frontera, pues confiaba plenamente en Hitler, y por ello dudo que alargase la GCE ayudando a la República, para empalmar con una guerra que él no creía posible.

Un tema tabú que debemos desarrollar en hilos aparte, es el de las guerras imperialistas del stalinismo en la Europa occidental cuyo origen fueron los pactos Molotov-Ribbentrop (ministros de asuntos exteriores):

https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribb ... C3%B3lotov

1º- guerra de Invierno URSS-Finlandia: la más conocida.

2º-El gran tabú: Hitler y Stalin se reparten Polonia y el ejército polaco debe luchar en dos frentes contra dos colosos: Para muchos "historiadores" parciales, la guerra URSS-Polonia de 1939 jamás existió, pero los oficiales polacos asesinados en Katyn por los soviéticos, nos dirían muchas cosas...

3º Invasión soviética de Rumanía para robarles la Besarabia (región de Rumanía, nada que ver con los árabes). El general rumano y dictador pro-occidental Antonescu, es arrojado en brazos de Hitler para intentar recuperar la Besarabia: soldados rumanos participaron en la invasión de la URSS y en Stalingrado. Fueron los soldados no alemanes más numerosos en la invasión de la URSS.

Ya veis que están apareciendo muchos temas nuevos para abrir hilos de debate.

Saludos: David.

[Beltran]

Perdonanos Beltran ;estas cosas se sabe como empiezan , pero nunca como acaban.
Un saludo

No hay nada que perdonar
Un poco más abajo hay un hilo sobre la guerra civil, que deberíamos rellenarlo cordialmente con estas cosas.

A mi me gusta mucho el tema de las milicias, de los dos bandos, que se agruparon por afinidad laboral o geográfica y se lanzaron a la lucha...el tercio de requetés, Virgen de Monserrat, es un buen ejemplo. Dos veces desecho en combate y dos veces renacido. Reconocido con las más altas recompensas y dejándose la pelleja en Belchite-Codo y Villalba, en las más feroces batallas de la guerra...

Brugent:
Abre otro hilo para hablar de la política bélica soviética a partir del 39, pues creo que no tiene nada que ver con las milicias de la guerra de España

[Brugent]

Hola Beltran y todos:

Ya os he dicho que son temas para tratar aparte y que respondo a la opinión que Stalín alargó la GCE ayudando a la República para enlazar con la 2ªGM, que es un tema que estrictamente, reconozco, que no tiene demasiado que ver con los milicianos, pues ya hemos visto en este hilo que a partir del otoño del 36 se debe hablar estrictamente de soldados republicanos.

De todas maneras ya vemos que están surgiendo muchos temas nuevos en este hilo y que de alguna forma, están conectados, aunque sea "por los pelos".

Saludos: David.

[jordiet]

Brugent:
Abre otro hilo para hablar de la política bélica soviética a partir del 39, pues creo que no tiene nada que ver con las milicias de la guerra de España

Sería un hilo muy interesante, también y si... la verdad es que poco tiene que ver con el tema de éste.

[Eduardo75]

Hola Beltran, tienes razon.

[Eduardo75]

Hola Beltran y todos:

Ya os he dicho que son temas para tratar aparte y que respondo a la opinión que Stalín alargó la GCE ayudando a la República para enlazar con la 2ªGM, que es un tema que estrictamente, reconozco, que no tiene demasiado que ver con los milicianos, pues ya hemos visto en este hilo que a partir del otoño del 36 se debe hablar estrictamente de soldados republicanos.

De todas maneras ya vemos que están surgiendo muchos temas nuevos en este hilo y que de alguna forma, están conectados, aunque sea "por los pelos".

Saludos: David.

Hola Brugent, lo que yo queria decir, es que el que alargo la guerra fue Negrin no Stalin, lo unico que Stalin le apoyo, por que le intersaba España como punto estrategico para controlar el sur de Europa. Y ya sonaban rumores de guerra lo que hicieron fue probar su armamento tanto Alemania como Rusia.
Y con esto y haciendo caso a Beltran, cambio el tema
Un saludo

[homer]

Hola Beltran y todos:

Ya os he dicho que son temas para tratar aparte y que respondo a la opinión que Stalín alargó la GCE ayudando a la República para enlazar con la 2ªGM, que es un tema que estrictamente, reconozco, que no tiene demasiado que ver con los milicianos, pues ya hemos visto en este hilo que a partir del otoño del 36 se debe hablar estrictamente de soldados republicanos.

De todas maneras ya vemos que están surgiendo muchos temas nuevos en este hilo y que de alguna forma, están conectados, aunque sea "por los pelos".

Saludos: David.

Hola Brugent, lo que yo queria decir, es que el que alargo la guerra fue Negrin no Stalin, lo unico que Stalin le apoyo, por que le intersaba España como punto estrategico para controlar el sur de Europa. Y ya sonaban rumores de guerra lo que hicieron fue probar su armamento tanto Alemania como Rusia.
Y con esto y haciendo caso a Beltran, cambio el tema
Un saludo

eso mismo iba a decir yo de que se hablo de negrin no de stalin

[Juanjo10_1]

Yo creo que los Tercios de Requetés merecerían por sí solos un hilo al respecto, pero los foreros mandan.
No los consideraría milicianos al uso puesto que tenían experiencia, mandos y estrategia militar desde antes del alzamiento para el que se prepararon muy mucho.

[homer]

Yo creo que los Tercios de Requetés merecerían por sí solos un hilo al respecto, pero los foreros mandan.
No los consideraría milicianos al uso puesto que tenían experiencia, mandos y estrategia militar desde antes del alzamiento para el que se prepararon muy mucho.

abri uno en su dia del los tercios mas concretamente del tercio de nuestra señora de monserrat en la que sirvio mi abuelo

[Eduardo75]

Yo creo que los Tercios de Requetés merecerían por sí solos un hilo al respecto, pero los foreros mandan.
No los consideraría milicianos al uso puesto que tenían experiencia, mandos y estrategia militar desde antes del alzamiento para el que se prepararon muy mucho.

abri uno en su dia del los tercios mas concretamente del tercio de nuestra señora de monserrat en la que sirvio mi abuelo

Estoy de acuerdo con vosotros.

[JotaErre]

En cualquier caso, las milicias carlistas y falangistas (junto con algunas otras minoritarias, como las de Renovación Española) fueron muy pronto integradas en el Ejército Nacional y puestas bajo el mando de oficiales profesionales.

[Brugent]

Hola:

Me parece que nos hemos dejado en el tintero dos columnas de milicianos anarquistas:

Columna Durruti:

https://es.wikipedia.org/wiki/Columna_Durruti

Columna Ascaso:

https://es.wikipedia.org/wiki/Columna_Ascaso

Respecto a los temas que entre todos hemos apuntado en este hilo, como los requetés del Tercio Nuestra Señora de Montserrat o el tema de las guerras ocultadas de Stalin antes de la 2ªGM, contra Polonia y Rumanía, la guerra de invierno contra Finlandia es mucho más conocida y es de dominio público, ya es hora que alguien los comience en "Historia militar".

Desde luego da gusto ver como se debaten temas en esta sección, por personas de ideología a veces opuesta, pero dentro de las normas del foro y buscando encontrar conclusiones sobre una guerra, que acabó hace 73 años y de la que apenas sobreviven combatientes.

Saludos: David.

[Eduardo75]

Yo lo que sé de Durruti, es que estaba en la carcel por asesino y terrorista, no recuerdo si al inicio de la Republica o al estallar la guerra, la Pasionaria le sacó de la carcel. También que no se fiaba de los oficiales militares y mandaba asesinarlos por la espalda cuando estaban en pleno combate, que colocaba algunos hombres con ametralladoras, con orden de abrir fuego a los compañeros que retrocedian del frente y que un dia, despues de harto de ver como las milicianas y fulanas que los compañaron al frete, entretenian a los hombres, y que muchos causaban baja, por enfermedades venereas, las mando meter en vagones de tren, y acto seguido emplazo unas ametralladoras y ordeno acribillar los vagones con ellas dentro.
Tendria cosas buenas, digo yo, si alguien las conoce que las diga.