España sin arma submarina

[Ribetano]

Es una disquisición jurídica muy técnica.

“Artículo X. El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos u de las naves surtas en el puerto. Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarían al fisco, y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados…
“Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.”

[Torresarmero]

Tras todo el blablabla,la jerga diplomática y el "rollo" lo que queda claro es la cruda verdad: en las relaciones internacionales lo que decide es la fuerza,estar en una posición de fuerza para negociar (o no negociar).
Alguien duda de que si España tuviese gobiernos fuertes,un ejército fuerte e independencia real,no tendríamos ya la roca devuelta?
Cada vez que se habla de Gibraltar me acuerdo de un amigo mío que estuvo en Hong Kong durante el traspaso de la Colonia, me comentaba que mientras sonaba la música de la ceremonia se escuchaba de fondo un curioso retumbar lejano que se podíaescuchar claramente en toda la colonia: cuando indagó sobre el ruido un militar británico con el que solía charlar y copear le contestó:"eso?
Es el ruido que hacen los cientos de carros y vehículos
blindados Chinos calentando motores "if the case"
Pues eso.

[Hoplon]

Así es, triste realidad.

[IVAN-HK]

Estos son los "retrados tecnologicamente" chinos...:
https://youtu.be/N1jjBdzyCNw


Aquí los salvajes Rusos:
https://youtu.be/I-My2LMJR7M


Si, no solo es la parte militar, pero una cosa va con la otra...

[Berenjeno]

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

[IVAN-HK]

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

Pues si...

El dichoso submarino, creo que ha conseguido 3 semanas de inmersión continua, si no me equivoco, és lo habitual para los
diesel (aunque este es AIP). Con los nucleares pueden estar meses. Pero para el S-80 se espera que lo haga durante 1 mes (30 dias).

[Berenjeno]

Pues me temo que no es AIP, al menos las dos primeras unidades porque no estará listo tan "avanzado" sistema de propulsión. Se montará en los dos últimos antes de botarlos (si ya lo tienen listo) y en los dos primeros cuando entren en dique seco para la gran carena.

[Hoplon]

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

Pues si...

El dichoso submarino, creo que ha conseguido 3 semanas de inmersión continua, si no me equivoco, és lo habitual para los
diesel (aunque este es AIP). Con los nucleares pueden estar meses. Pero para el S-80 se espera que lo haga durante 1 mes (30 dias).

Supongo que es gratificante pensar que España no contribuye a que haya reactores nucleares por ahí flotando por los siete mares, pero no entiendo por qué motivo no se intenta construir submarinos nucleares, si no es por razones políticas totalmente ajenas a lo que debe ser planificar una política de defensa.

[IVAN-HK]

No soy para nada conocedor del tema, pero creo que los AIP seran los perfectos cazadores del mar (o combinaciones de eléctrico, con diésel, o con AIP...), los nucleares se usaran especialmente para estar mucho tiempo ocultos y lanzar sus misiles contra buques o objetivos de tierra.

Mi opinión se centra en el territorio peninsular español, y Canarias, así como ciudades costeras, en resumen, los 8000 km de costas, el tener la soberanía en zonas africanas, el estrecho de Gibraltar... Por ello defiendo, salvo me hagan cambiar de opinión, que España tenga varios diésel/AIP...

Los dieses, y AIP, son mucho mas silenciosos, y son perfectos para atacar. Un nuclear, por diferentes motivos siempre hace mas ruido, eso si, como escolta de un grupo naval, el nuclear es perfecto, en alta mar donde nadie sabe que estan hasta que otro submarino especializado en ataque/caza lo busca... Pero en zonas navales que le interesa a España, seguramente es mejor los diésel/AIP, mas discreto, maniobrable, mas ligero, mas pequeño..., y donde puede hacer su "trabajo" bien.

Lo que creo de los nucleares, sin entrar en temas medioambientales, es que estan pensados para el caso de paises que son atacados en todo el territorio con armas nucleares o bien una crisis similar. Una flotilla de submarinos nucleares pueden salir a alta mar y rematar a su enemigo (si tiene armamento nuclear...). En general la locura de la guerra mundial nuclear. Los submarinos, ya sean eléctricos, diésel o AIP, combinaciones de los 3... etc, seguramente sirven para patrullar las costas propias o del enemigo. Otra cosa de los nucleares es la escolta de grupos navales, son especialmente buenos para ello.

[Hoplon]

Si,esa explicación suena bastante razonable. Y sin ser conocedor del tema, imagino que también son más caros de hacer y mantener los nucleares.

[BlackJack]

La diferencia está en los períodos de inmersión, cuando se desarrolló la propulsión nuclear, esta suponía una clara ventaja sobre los diésel eléctricos de la época.A día de hoy, con los sistemas AIP y con el desarrollo de baterías cada vez más eficientes, se ha ido acortando esa diferencia.Cuando la propulsión nuclear deje de resultar ventajosa, sencillamente, será reemplazada por otras tecnologías, aunque no parece algo que vaya a suceder a corto plazo.

[Hernan2]

Ya hay fecha de puesta a flote del S-81 Isaac Peral

https://twitter.com/NavantiaOficial/sta ... 0658520064

https://www.outono.net/elentir/2021/04/ ... terminado/

La puesta a flote se retrasmitirá en directo (22 de abril)

https://youtu.be/MlmbbtaOz20

[Berenjeno]

El problema es que el S-81, si bien se bota este mes (de botar, no de votar) aún tardará un año en estar listo y entrar en servicio.

Así que aunque se va avanzando, seguimos sin submarinos.

[Hernan2]

El problema es que el S-81, si bien se bota este mes (de botar, no de votar) aún tardará un año en estar listo y entrar en servicio.

Así que aunque se va avanzando, seguimos sin submarinos.

Más bien dos años. Y a cruzar los dedos para que no haya más problemas, ya que es el primero de la serie. Tardaremos más de un lustro en volver una flotilla de submarinos minimamente decente ya que en cuanto el S-81 y el S-82 entre en servicio habrá que desguazar los dos últimos submarinos de la serie S-70

Saludos

[JotaErre]

Con lo que han aguantado los S-70, yo conservaría uno como museo...

[Berenjeno]

Yo también hubiese conservado el Príncipe de Asturias como museo, pero se vendió como chatarra.

[IVAN-HK]

Un ejemplo:
https://www.voyanyc.com/museo-intrepid-nueva-york/

https://youtu.be/dYhkEwanbe8

[Komprasman]

Ya hay fecha de puesta a flote del S-81 Isaac Peral

https://twitter.com/NavantiaOficial/sta ... 0658520064

https://www.outono.net/elentir/2021/04/ ... terminado/

La puesta a flote se retrasmitirá en directo (22 de abril)

https://youtu.be/MlmbbtaOz20

¿Y si se va a pique?, no sería el primero en no flotar, como el submarino de Gila.

Mientras no lo vea no me lo creeré.

Buena suerte (que va a hacer mucha falta) y saludos cordiales en primer tiempo de saludo.