España sin arma submarina

[Uboat]

Lo del "preacuerdo" con Gibraltar es vergonzoso. Sólo beneficia a los Llanitos.

[Hoplon]

Lo del "preacuerdo" con Gibraltar es vergonzoso. Sólo beneficia a los Llanitos.

ABC habla abiertamente de pérdida de oportunidad histórica:

https://www.abc.es/espana/abci-cinco-cl ... ticia.html

[Torresarmero]

Es gracioso oír a la ministra de exteriores,un discurso triunfalista y absurdo,ya que destaca la "inmejorable relación de mutuo beneficio"
la relación "de mutuo beneficio" es que las patrulleras de la G.C se la tengan que cojer con papel de fumar ante la presencia más que agresiva,de los buques de su "graciosa" majestad,a la enorme extensión de terreno usurpada impunemente en la bahía,a que el gobierno de la roca acoja actividades dañinas para España,entre ellas el domicilio fiscal de multinacionales del juego,a que los británicos,borrachos hasta el coma y con patente de corso(no es un chiste) se sienten en cualquier rincón de Expaña y con malos modos y desprecio exclamen: "spaniard..another sangría,hurry".
Una relación de agradecer,basada en el respeto y el mutuo beneficio,no me cabe la menor duda..
lo dicho: verguenza de "sespañó"

[Ribetano]

Frontex se ocupará de las fronteras "exteriores" de Gibraltar. Es una agencia europea de la que España forma parte y RU ya no. No es ninguna tontería.

[Hoplon]

Frontex se ocupará de las fronteras "exteriores" de Gibraltar. Es una agencia europea de la que España forma parte y RU ya no. No es ninguna tontería.

Si, es la única parte del trato que tiene un pase, pero comparado con lo que cabía esperar de esta oportunidad, es poco.

Resumen: ellos siguen disfrutando de los mismos beneficios y de su régimen fiscal privilegiado: cuando FG les abrió la verja la colonia tenía 23.000 habitantes, en su mayoría funcionarios destinados allí por el gobierno británico, era en realidad una base militar y nada más; hoy es una población viable de 33.000 personas que recibe además 7.500 trabajadores españoles cada día. Dicha población, su teórico derecho a elegir, es uno de los argumentos del RU para retener la colonia.

[Ribetano]

Sí, pero ahora se integrarán en la economía europea y, por tanto, española. Es la única vía de conseguir que al final el tema de la soberanía sea irrelevante. Si no, no la soltarán nunca.

[Hoplon]

Sí, pero ahora se integrarán en la economía europea y, por tanto, española. Es la única vía de conseguir que al final el tema de la soberanía sea irrelevante. Si no, no la soltarán nunca.

No está mal razonado, y efectivamente se puede conseguir que no exista ninguna diferencia práctica entre vivir en la roca o en La Línea, y que todo el mundo vaya y venga como Pedro por su casa, pero la descolonización (que no soberanía, porque nunca se cedió, tan sólo se cedió el uso) supone no poder decidir en asuntos como la fiscalidad, el aeropuerto o puerto, cosa que también tiene su importancia.

Yo considero que la única manera de que el RU suelte su presa es que le cueste dinero mantenerla, y ahora es al contrario, se la mantenemos nosotros. Si, cierto que ellos se dan de comer a sí mismos con el fruto de su trabajo -innegable- pero se apoyan en su fiscalidad privilegiada y parasitaria: el 50 % de su PIB es juego "online". Y el resto contrabando.

Ahora, que igual me equivoco.

[Ribetano]

Bueno. Es cuestión de ver la botella medio vacía o medio llena. Ya veremos cómo evoluciona el tema.

Del Peñón sí que se perdió la soberanía. De las aguas y del istmo, donde está el aeropuerto, no.

[Yvan5]

¿Que se perdió la soberanía? ¿Cuándo? El tema de la usucapión no está claro en este caso

[Hoplon]

No respaldo esa teoría de la pérdida de soberanía, el tratado de Utrech es claro: se cede la fortaleza para su uso, pero nada más.

Y una muestra evidente de ello es que incluso hoy las resoluciones de un juzgado de Gibraltar no se pueden ejecutar ni siquiera pidiendo exequatur, porque la jurisdicción es una de las funciones más evidentes de la soberanía.

[Ribetano]

Es una disquisición jurídica muy técnica.

“Artículo X. El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos u de las naves surtas en el puerto. Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarían al fisco, y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados…
“Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.”

[Torresarmero]

Tras todo el blablabla,la jerga diplomática y el "rollo" lo que queda claro es la cruda verdad: en las relaciones internacionales lo que decide es la fuerza,estar en una posición de fuerza para negociar (o no negociar).
Alguien duda de que si España tuviese gobiernos fuertes,un ejército fuerte e independencia real,no tendríamos ya la roca devuelta?
Cada vez que se habla de Gibraltar me acuerdo de un amigo mío que estuvo en Hong Kong durante el traspaso de la Colonia, me comentaba que mientras sonaba la música de la ceremonia se escuchaba de fondo un curioso retumbar lejano que se podíaescuchar claramente en toda la colonia: cuando indagó sobre el ruido un militar británico con el que solía charlar y copear le contestó:"eso?
Es el ruido que hacen los cientos de carros y vehículos
blindados Chinos calentando motores "if the case"
Pues eso.

[Hoplon]

Así es, triste realidad.

[IVAN-HK]

Estos son los "retrados tecnologicamente" chinos...:
https://youtu.be/N1jjBdzyCNw


Aquí los salvajes Rusos:
https://youtu.be/I-My2LMJR7M


Si, no solo es la parte militar, pero una cosa va con la otra...

[Berenjeno]

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

[IVAN-HK]

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

Pues si...

El dichoso submarino, creo que ha conseguido 3 semanas de inmersión continua, si no me equivoco, és lo habitual para los
diesel (aunque este es AIP). Con los nucleares pueden estar meses. Pero para el S-80 se espera que lo haga durante 1 mes (30 dias).

[Berenjeno]

Pues me temo que no es AIP, al menos las dos primeras unidades porque no estará listo tan "avanzado" sistema de propulsión. Se montará en los dos últimos antes de botarlos (si ya lo tienen listo) y en los dos primeros cuando entren en dique seco para la gran carena.

[Hoplon]

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

Pues si...

El dichoso submarino, creo que ha conseguido 3 semanas de inmersión continua, si no me equivoco, és lo habitual para los
diesel (aunque este es AIP). Con los nucleares pueden estar meses. Pero para el S-80 se espera que lo haga durante 1 mes (30 dias).

Supongo que es gratificante pensar que España no contribuye a que haya reactores nucleares por ahí flotando por los siete mares, pero no entiendo por qué motivo no se intenta construir submarinos nucleares, si no es por razones políticas totalmente ajenas a lo que debe ser planificar una política de defensa.