España sin arma submarina

Por aire y mar: temas sobre aviones, helicópteros, buques, submarinos, etc
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hoplon » 02 Ene 2021 10:45

Ribetano escribió:Sí, pero ahora se integrarán en la economía europea y, por tanto, española. Es la única vía de conseguir que al final el tema de la soberanía sea irrelevante. Si no, no la soltarán nunca.


No está mal razonado, y efectivamente se puede conseguir que no exista ninguna diferencia práctica entre vivir en la roca o en La Línea, y que todo el mundo vaya y venga como Pedro por su casa, pero la descolonización (que no soberanía, porque nunca se cedió, tan sólo se cedió el uso) supone no poder decidir en asuntos como la fiscalidad, el aeropuerto o puerto, cosa que también tiene su importancia.

Yo considero que la única manera de que el RU suelte su presa es que le cueste dinero mantenerla, y ahora es al contrario, se la mantenemos nosotros. Si, cierto que ellos se dan de comer a sí mismos con el fruto de su trabajo -innegable- pero se apoyan en su fiscalidad privilegiada y parasitaria: el 50 % de su PIB es juego "online". Y el resto contrabando.

Ahora, que igual me equivoco.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Ribetano » 02 Ene 2021 17:04

Bueno. Es cuestión de ver la botella medio vacía o medio llena. Ya veremos cómo evoluciona el tema.

Del Peñón sí que se perdió la soberanía. De las aguas y del istmo, donde está el aeropuerto, no.
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Yvan5 » 02 Ene 2021 18:36

¿Que se perdió la soberanía? ¿Cuándo? El tema de la usucapión no está claro en este caso

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hoplon » 02 Ene 2021 19:39

No respaldo esa teoría de la pérdida de soberanía, el tratado de Utrech es claro: se cede la fortaleza para su uso, pero nada más.

Y una muestra evidente de ello es que incluso hoy las resoluciones de un juzgado de Gibraltar no se pueden ejecutar ni siquiera pidiendo exequatur, porque la jurisdicción es una de las funciones más evidentes de la soberanía.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Ribetano » 02 Ene 2021 20:31

Es una disquisición jurídica muy técnica.

“Artículo X. El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra. Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se ven reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho más arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos u de las naves surtas en el puerto. Pero si se aprehendieran algunas mercaderías introducidas por Gibraltar, ya para permuta de víveres o ya para otro fin, se adjudicarían al fisco, y presentada queja de esta contravención del presente Tratado serán castigados severamente los culpados…
“Si en algún tiempo a la Corona de la Gran Bretaña le pareciere conveniente dar, vender, enajenar de cualquier modo la propiedad de la dicha Ciudad de Gibraltar, se ha convenido y concordado por este Tratado que se dará a la Corona de España la primera acción antes que a otros para redimirla.”
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Torresarmero » 04 Ene 2021 11:17

Tras todo el blablabla,la jerga diplomática y el "rollo" lo que queda claro es la cruda verdad: en las relaciones internacionales lo que decide es la fuerza,estar en una posición de fuerza para negociar (o no negociar).
Alguien duda de que si España tuviese gobiernos fuertes,un ejército fuerte e independencia real,no tendríamos ya la roca devuelta?
Cada vez que se habla de Gibraltar me acuerdo de un amigo mío que estuvo en Hong Kong durante el traspaso de la Colonia, me comentaba que mientras sonaba la música de la ceremonia se escuchaba de fondo un curioso retumbar lejano que se podíaescuchar claramente en toda la colonia: cuando indagó sobre el ruido un militar británico con el que solía charlar y copear le contestó:"eso?
Es el ruido que hacen los cientos de carros y vehículos
blindados Chinos calentando motores "if the case" :mrgreen:
Pues eso.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hoplon » 04 Ene 2021 19:18

Así es, triste realidad.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor IVAN-HK » 05 Ene 2021 13:50

Estos son los "retrados tecnologicamente" chinos...:
https://youtu.be/N1jjBdzyCNw


Aquí los salvajes Rusos:
https://youtu.be/I-My2LMJR7M


Si, no solo es la parte militar, pero una cosa va con la otra...
Adjuntos
Hola a todos, he abierto este hilo para ver un poco que opina la gente en general de este problema que 70
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Berenjeno » 05 Ene 2021 16:03

¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor IVAN-HK » 06 Ene 2021 19:11

Berenjeno escribió:¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

Pues si...

El dichoso submarino, creo que ha conseguido 3 semanas de inmersión continua, si no me equivoco, és lo habitual para los
diesel (aunque este es AIP). Con los nucleares pueden estar meses. Pero para el S-80 se espera que lo haga durante 1 mes (30 dias).
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Berenjeno » 06 Ene 2021 19:30

Pues me temo que no es AIP, al menos las dos primeras unidades porque no estará listo tan "avanzado" sistema de propulsión. Se montará en los dos últimos antes de botarlos (si ya lo tienen listo) y en los dos primeros cuando entren en dique seco para la gran carena.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hoplon » 06 Ene 2021 20:06

IVAN-HK escribió:
Berenjeno escribió:¿Y si volvemos al tema de los submarinos y dejamos el resto para otro hilo?

Pues si...

El dichoso submarino, creo que ha conseguido 3 semanas de inmersión continua, si no me equivoco, és lo habitual para los
diesel (aunque este es AIP). Con los nucleares pueden estar meses. Pero para el S-80 se espera que lo haga durante 1 mes (30 dias).


Supongo que es gratificante pensar que España no contribuye a que haya reactores nucleares por ahí flotando por los siete mares, pero no entiendo por qué motivo no se intenta construir submarinos nucleares, si no es por razones políticas totalmente ajenas a lo que debe ser planificar una política de defensa.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor IVAN-HK » 06 Ene 2021 21:06

No soy para nada conocedor del tema, pero creo que los AIP seran los perfectos cazadores del mar (o combinaciones de eléctrico, con diésel, o con AIP...), los nucleares se usaran especialmente para estar mucho tiempo ocultos y lanzar sus misiles contra buques o objetivos de tierra.

Mi opinión se centra en el territorio peninsular español, y Canarias, así como ciudades costeras, en resumen, los 8000 km de costas, el tener la soberanía en zonas africanas, el estrecho de Gibraltar... Por ello defiendo, salvo me hagan cambiar de opinión, que España tenga varios diésel/AIP...

Los dieses, y AIP, son mucho mas silenciosos, y son perfectos para atacar. Un nuclear, por diferentes motivos siempre hace mas ruido, eso si, como escolta de un grupo naval, el nuclear es perfecto, en alta mar donde nadie sabe que estan hasta que otro submarino especializado en ataque/caza lo busca... Pero en zonas navales que le interesa a España, seguramente es mejor los diésel/AIP, mas discreto, maniobrable, mas ligero, mas pequeño..., y donde puede hacer su "trabajo" bien.

Lo que creo de los nucleares, sin entrar en temas medioambientales, es que estan pensados para el caso de paises que son atacados en todo el territorio con armas nucleares o bien una crisis similar. Una flotilla de submarinos nucleares pueden salir a alta mar y rematar a su enemigo (si tiene armamento nuclear...). En general la locura de la guerra mundial nuclear. Los submarinos, ya sean eléctricos, diésel o AIP, combinaciones de los 3... etc, seguramente sirven para patrullar las costas propias o del enemigo. Otra cosa de los nucleares es la escolta de grupos navales, son especialmente buenos para ello.
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hoplon » 07 Ene 2021 09:38

Si,esa explicación suena bastante razonable. Y sin ser conocedor del tema, imagino que también son más caros de hacer y mantener los nucleares.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor BlackJack » 09 Ene 2021 20:31

La diferencia está en los períodos de inmersión, cuando se desarrolló la propulsión nuclear, esta suponía una clara ventaja sobre los diésel eléctricos de la época.A día de hoy, con los sistemas AIP y con el desarrollo de baterías cada vez más eficientes, se ha ido acortando esa diferencia.Cuando la propulsión nuclear deje de resultar ventajosa, sencillamente, será reemplazada por otras tecnologías, aunque no parece algo que vaya a suceder a corto plazo.
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hernan2 » 16 Abr 2021 21:27

Ya hay fecha de puesta a flote del S-81 Isaac Peral

https://twitter.com/NavantiaOficial/sta ... 0658520064

https://www.outono.net/elentir/2021/04/ ... terminado/

La puesta a flote se retrasmitirá en directo (22 de abril)

https://youtu.be/MlmbbtaOz20
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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Berenjeno » 17 Abr 2021 12:44

El problema es que el S-81, si bien se bota este mes (de botar, no de votar) aún tardará un año en estar listo y entrar en servicio.

Así que aunque se va avanzando, seguimos sin submarinos.

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Re: España sin arma submarina

Mensajepor Hernan2 » 17 Abr 2021 13:25

Berenjeno escribió:El problema es que el S-81, si bien se bota este mes (de botar, no de votar) aún tardará un año en estar listo y entrar en servicio.

Así que aunque se va avanzando, seguimos sin submarinos.


Más bien dos años. Y a cruzar los dedos para que no haya más problemas, ya que es el primero de la serie. Tardaremos más de un lustro en volver una flotilla de submarinos minimamente decente ya que en cuanto el S-81 y el S-82 entre en servicio habrá que desguazar los dos últimos submarinos de la serie S-70

Saludos
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