Marruecos ofrece a EEUU una base para cerrar Rota

[Hoplon]

Artillería:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... a_2667367/


15.000 millones de dólares.

Marruecos compra cañones autopropulsados estadounidenses, rusos y chinos, y lanzacohetes estadounidenses y franceses, y misiles tierra-tierra estadounidenses.

Lanzacohetes M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) "...es uno de los mejores lanzacohetes del mundo y cuenta con un sistema ligero que consta de un lanzador con 6 tubos de 227 mm. (...) Los cohetes tienen un alcance de más de 300 km y disponen de diversos sistemas de guiado, habiendo demostrado un grado de precisión asombroso para este tipo de armas"

Y misiles MGM-140 Army Tactical Missile System. "Es un ingenio de 4 metros de longitud y 610 mm de diámetro, con un alcance de más de 300 km. Su guiado es inercial y mediante GPS, muy preciso y con varias cabezas de guerra, ..."

Desde el norte de Marruecos al sur de España ¿hasta dónde llegan esos misiles? ¿hasta Despeñaperros, mas o menos?

Vamos a otro 98: Fernando Villaamil, diseñador del "Destructor", visitó en 1894 los arsenales de la marina de guerra norteamericana en Filadelfia, en los que en diversos grados de armamento se encontraban dos acorazados y tres cruceros, y escribió:

"Sin que yo pueda penetrar en los fines que se propone esta nación, [...] observo que en estos últimos años, de modo inesperado, dedica su atención y créditos a adquirir buques de guerra que representen la última expresión del adelanto de la arquitectura naval. "

Cuando los EUA nos atacaron, en 1898, sus astilleros botaban un acorazado cada seis meses.

[Manueles]

Me alegro de no ser yo el único visionario que ve el peligro.

Cuando la invasión de el Sahara el rey HASAN II dijo que estaría dispuesto a perder una generación de marroquíes mas de 250.000.

¿ Cuántos cientos o miles de soldados Españoles estamos dispuestos a sacrificar ante de rendirnos ante Marruecos ?

Quizás nos ayude Italia cambiando el nombre y la bandera a algunos de sus barcos, y Portugal repostando en sus bases,

pero los demás países europeos ,, menos Alemania ,, NOS QUIEREN VER MUERTOS O MUY DEBILES .

o las defensas españolas aumentan de forma sustancial o volveremos a perder la próxima guerra y la siguiente.


La legión y el cristo de la buena muerte , serán como la caballería polaca atacando a los panzer.

MARRUECOS LO HARA, Y TODO EMPEZARA CON GRANDES DISTURBIOS PROVOCADOS EN MELILLA.

Para después el ejercito marroquí pueda liberar a los hermanos oprimidos.

En melilla la quinta columna solo esta a espera de ordenes.



--------------------------------------------------------------------------

Ejemplo de INEFICACIA Patrullero PETREL auxiliar de la armada con 1150 toneladas de peso ( y como este mas )

Armamento total DOS PUTAS AMETRALLADORAS BROWNING y además como cada una esta en una banda no pueden actuar a la vez.

¿ Es que están ciego los almirantes ? con 1150 toneladas que menos que un cañón medio con radar de seguimiento.


Saludos.

[Hoplon]

Me alegro de no ser yo el único visionario que ve el peligro.

Cuando la invasión de el Sahara el rey HASAN II dijo que estaría dispuesto a perder una generación de marroquíes mas de 250.000.

¿ Cuántos cientos o miles de soldados Españoles estamos dispuestos a sacrificar ante de rendirnos ante Marruecos ?

Quizás nos ayude Italia cambiando el nombre y la bandera a algunos de sus barcos, y Portugal repostando en sus bases,

pero los demás países europeos ,, menos Alemania ,, NOS QUIEREN VER MUERTOS O MUY DEBILES .

o las defensas españolas aumentan de forma sustancial o volveremos a perder la próxima guerra y la siguiente.


La legión y el cristo de la buena muerte , serán como la caballería polaca atacando a los panzer.

MARRUECOS LO HARA, Y TODO EMPEZARA CON GRANDES DISTURBIOS PROVOCADOS EN MELILLA.

Para después el ejercito marroquí pueda liberar a los hermanos oprimidos.

En melilla la quinta columna solo esta a espera de ordenes.



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Ejemplo de INEFICACIA Patrullero PETREL auxiliar de la armada con 1150 toneladas de peso ( y como este mas )

Armamento total DOS PUTAS AMETRALLADORAS BROWNING y además como cada una esta en una banda no pueden actuar a la vez.

¿ Es que están ciego los almirantes ? con 1150 toneladas que menos que un cañón medio con radar de seguimiento.


Saludos.

Vamos a perder esa guerra, y la vamos a perder contra un país subdesarrollado, con menos población, y con un PIB inmensamente inferior al nuestro.

En Melilla y Ceuta hay algo peor que una quinta columna, hay muchos legionarios y regulares de origen marroquí: el día del incidente del Perejil se cogieron la baja por enfermedad, casi la mitad.

Precisamente una de las razones que se dieron para la profesionalización del ejército era evitar el espectáculo que suponían las bajas de reemplazo, pero ya nos hemos vuelto demasiado blanditos incluso para eso.

Y sin embargo sería fácil evitarlo: simplemente, gastar el 2 % del PIB en Defensa, que es lo que nos piden nuestro socios de la Otan, y estaremos a años luz de cualquier intento de aventura marroquí.

Y si, tienes razón, por motivos que van desde el rencor histórico a la mera conveniencia, Inglaterra y Francia nos quisieran ver, cuanto peor, mejor.

Hay mucha cosas más que pueden trabajarse:

Se puede trabajar en el Sahara, y hacer que si M6 nos complica la vida en el norte, le broten problemas en el sur.

Se puede trabajar con la acentuada y consolidada desconfianza de los rifeños y de los marroquíes del estrecho, de Tager, Tetuán, Larache, hacia los marroquíes del centro.

Pero no hay criterio, ni dirección, ni política exterior: no hay nada.

Merecería la pena ver el papel que ha jugado Dina Bousselham, la amante del chepa, colocándose tan cerca del vicepresidente de la nación: esa chica, una pija tangerina, estuvo en Paría en la fundación de un partido monárquico marroquí: puede que no sea la única infiltrada cerca de nuestros gobernantes: se le ha denegado la nacionalidad española, al menos antes, cuando su amigo no mangoneaba en el CNI.

[Manueles]

Hoplon cuando el desastre de Annual el ministro de la guerra Azaña dijo que las tropas marroquíes se habían convertido en enemigos pagados, también los jefes de cabilas amigas se pasaron al bando de Abd el-Krim al escuchar las primeras ráfagas de fusilería.


Ancha es Castilla

[Hoplon]

Hoplon cuando el desastre de Annual el ministro de la guerra Azaña dijo que las tropas marroquíes se habían convertido en enemigos pagados, también los jefes de cabilas amigas se pasaron al bando de Abd el-Krim al escuchar las primeras ráfagas de fusilería.


Ancha es Castilla

Desde el punto de vista histórico, lo que estábamos haciendo en Annual era recaudarle sus tributos en el RIF al sultán de Marruecos, no estoy seguro de que se pueda hablar en rigor de tropas marroquíes.

[pyotr]

A este ritmo en 5 años como no hagamos nada,en Canarias y ceuta y melilla las tornas habrán cambiado en cuanto a superioridad de marruecos sobre España.
Eso si,aquí se sigue con el "no,es que lo hacen por Argelia"
Que si,que seguramente...Pero y si no...?

[MiguelZ]

Y nosotros sin probar los Dragón por estar en época de peligro de incendio, seguro que igualito que ahi....

[Hernan2]

Nuestro país fía demasiado la defensa de las ciudades a una superioridad aérea que quizá no pueda hacer valer. Marruecos está invirtiendo también en misiles antiaéreos de largo alcance que quizá evite que nuestros aviones se acerquen a la zona de operaciones.

Por otro lado, suponiendo que hubiera tiempo para reunir la tropa, municionar la santabárbara de los carros y desplegarlos de forma que no sea material regalado al invasor, tendrían que enfrentarse a helicópteros Apache que pueden disparar sus misiles a 8km de distancia mientras nuestras tropas disponen de misil Spike con un alcance de 4km.

Lo de los Apache me parece lo más preocupante. Se habla de 36 encargados. España tiene 24 Tigres, pero basados bastante lejos y 6 de ellos no son de la versión más moderna. Parece que tienen también el Spike de la versión más avanzada, con un alcance de 8 km. Un helicóptero de ataque no necesita tener su base al pie de la valla. En cambio no se mueven decenas de carros de combate sin hacer mucho ruido y precisar un considerable apoyo logístico.

La superioridad militar española no la veo tan clara y más aún cuando sabemos que nuestro gobierno sería incapaz de autorizar operaciones expeditivas sobre el invasor. Creo que la verdadera ventaja de nuestro ejército sería su capacidad de anticiparse al ataque y desplegar la guarnición de Ceuta y Melilla de manera rápida

Claro, la labor de inteligencia es fundamental, y la voluntad de defensa ni te cuento.

Y nosotros sin probar los Dragón por estar en época de peligro de incendio, seguro que igualito que ahi..

Bueno, si tienes un campo de maniobras en un desierto donde no hay más que arena es evidente que el riesgo de incendio no existe.

Saludos

[MiguelZ]

Bueno, si tienes un campo de maniobras en un desierto donde no hay más que arena es evidente que el riesgo de incendio no existe.

Hombre eso es evidente, me refiero a si ellos teniendo el mismo campo que nosotros les importaría mucho.

Porque a ver, con todo lo que debe tener el ejército, destinar un helicóptero anti incendios a modo preventivo no creo que sea algo muy difícil, mas aun viéndose el panorama de que quizá necesitemos esos vehículos en breve.

[Hoplon]

Y nosotros sin probar los Dragón por estar en época de peligro de incendio, seguro que igualito que ahi....

En realidad he hecho memoria sobre mi paso por San Gregorio en 1985, y salvo que lo hayan reforestado, allí no había nada que pudiera quemarse.

[KM_boy]

En realidad he hecho memoria sobre mi paso por San Gregorio en 1985, y salvo que lo hayan reforestado, allí no había nada que pudiera quemarse.

[Andresogtr]

Marruecos como país tiene el derecho soberano de armarse sin que nosotros tengamos que verle prejuicios. Tiene problemas de delimitaciónes con la frontera con Argelia y por asuntos internos relacionados con el exterior, también lo hace para la renovación de su parque de vehículos y sistemas de armas. Sobre la base militar, ni caso. Rota no va a desaparecer por que Marruecos ofrezca una base en su territorio y si lo hace son intereses internacionales donde ya nosotros debemos negociar. Un conflicto con Marruecos es impensable a corto, medio y largo plazo, y ni nuestras fuerzas armadas estan bien provistas ni las suyas tampoco para tla escala. Las FAS de España tienen muchas carencias y en un conflicto con un país con Marruecos en territorio marroquí es un suicidio. Nuestro país vecino por mar y aire no esta aún a nuestra altura (si sigue por el camino que va, lo estará dentro de poco) pero por tierra la cosa cambia y la ventaja de España se estrecha al punto de desaparecer por completo. Yo pienso que no hay que buscarle las cinco patas al gato.

[Hoplon]

Marruecos como país tiene el derecho soberano de armarse sin que nosotros tengamos que verle prejuicios. Tiene problemas de delimitaciónes con la frontera con Argelia y por asuntos internos relacionados con el exterior, también lo hace para la renovación de su parque de vehículos y sistemas de armas. Sobre la base militar, ni caso. Rota no va a desaparecer por que Marruecos ofrezca una base en su territorio y si lo hace son intereses internacionales donde ya nosotros debemos negociar. Un conflicto con Marruecos es impensable a corto, medio y largo plazo, y ni nuestras fuerzas armadas estan bien provistas ni las suyas tampoco para tla escala. Las FAS de España tienen muchas carencias y en un conflicto con un país con Marruecos en territorio marroquí es un suicidio. Nuestro país vecino por mar y aire no esta aún a nuestra altura (si sigue por el camino que va, lo estará dentro de poco) pero por tierra la cosa cambia y la ventaja de España se estrecha al punto de desaparecer por completo. Yo pienso que no hay que buscarle las cinco patas al gato.

Curioso consejo, seguir desarmados porque los del otro lado del Estrecho son buenos: es el mismo consejo que nos daría un marroquí.

Lo cual, no digo que lo convierta en un mal consejo.

[Andresogtr]

Marruecos como país tiene el derecho soberano de armarse sin que nosotros tengamos que verle prejuicios. Tiene problemas de delimitaciónes con la frontera con Argelia y por asuntos internos relacionados con el exterior, también lo hace para la renovación de su parque de vehículos y sistemas de armas. Sobre la base militar, ni caso. Rota no va a desaparecer por que Marruecos ofrezca una base en su territorio y si lo hace son intereses internacionales donde ya nosotros debemos negociar. Un conflicto con Marruecos es impensable a corto, medio y largo plazo, y ni nuestras fuerzas armadas estan bien provistas ni las suyas tampoco para tla escala. Las FAS de España tienen muchas carencias y en un conflicto con un país con Marruecos en territorio marroquí es un suicidio. Nuestro país vecino por mar y aire no esta aún a nuestra altura (si sigue por el camino que va, lo estará dentro de poco) pero por tierra la cosa cambia y la ventaja de España se estrecha al punto de desaparecer por completo. Yo pienso que no hay que buscarle las cinco patas al gato.

Curioso consejo, seguir desarmados porque los del otro lado del Estrecho son buenos: es el mismo consejo que nos daría un marroquí.

Lo cual, no digo que lo convierta en un mal consejo.

No es un consejo, sino una opinión. Las FAS de España deben seguir con las actualizaciones, sustituciones y compras que vienen fijadas en el calendario previsto. No volverse locos comprando material para guardarlo luego en hangares, que en eso somos expertos. Se deben hacer ciertos cambios y aumentar el presupuesto, pero no por Marruecos, sino por propia profesionalidad. Tenemos una veintena de cazas con base en Gando al final de sus horas de vuelo, fragatas que no han sido modernizadas o al menos lo suficiente desde su botadura (algunas unidades), arma submarina inexistente, con solo el S-74 tramontana como único submarino en servicio activo de España, unidades de blindados de tierra que solicitan de un sustituto, Eurofighter sin radares de barrido electrónico y cientos de carencias que se deben subsanar no por la modernización de Marruecos, sino por mantener el estado propio correcto del material que se tiene.

[Torresarmero]

Mirar para otro lado con la excusa de que "Marruecos no está preparado para una guerra" o "Marruecos no puede enfrentarse a España o no le interesa" es sencillamente no entender la mentalidad militar Marroquí, herederos directos de las Harkas,las guerrillas de El Krim y el "estar amigos".
Los últimos que se fiaron de ésas palabras terminaron cosidos a tiros y con las pelotas en la boca,literalmente.
Los Marroquies nunca entraran en una guerra directa con España,acecharan pacientemente hasta encontrar el momento adecuado,buscarán hacer amigos como EEUU o EAU,o quien sea,y mientras se harán las víctimas, cosa que se les da de vicio a los árabes en general,y si no preguntad a cualquier militar israelí.
Sólo precisan un momento adecuado y nos darán un zarpazo rápido, inesperado y estudiado. No necesitan entrar en una guerra larga y costosa que (quizás) no ganarían.
Les basta con causar una conmoción y un pánico que arrastre a una decisión política precipitada y cobarde, en un país ya tocado por una gravísima crisis económica, social,ética y cultural.
Subestimar una gumia afilada y traicionera le puede costar a España las pelotas, territorial,política, militar y quizá literalmente hablando.

[IVAN-HK]

Yo me fijo en los vecinos (RU, Francia, Portugal y Marruecos entro otros) y en visitantes oportunitas (Rusia, Terrorismo...)

Hay que tener medios que aseguren que podemos plantar cara.

Recordáis el motivo de comprar F18?

[Fernoked]

... y el "estar amigos"

Hacía muchísimo que no leía este concepto que no implica fidelidad sino interés momentáneo que puede cambiar en cualquier momento.

[Torresarmero]

Así es Fernoked,es la traducción un poco libre de un término Bereber que se podría traducir por "somos amigos AHORA".
La policía auxiliar Marroqui lo usaba mucho para definir sus relaciones con los militares españoles,en las lenguas de Oriente Medio por ejemplo estos matices son de extrema importancia y de extrema dificultad a la hora de interpretarlos.
El término "lealtad total" es muy raro y se usa en contadas ocasiones,se parece a "familia".
Y efectivamente,si durante la guerra de Africa hubiésemos tenido una inteligencia militar eficiente como la británica por ejemplo,términos como éstos,que incluso se incluían en acuerdos y tratados escritos,hubiesen supuesto un aviso de que algo no andaba bien y quizás Monte Arruit,por ejemplo,no se hubiera producido..
Como curiosidad,Thomas Edward Lawrence(años más adelante conocido como "Lawrence de Arabia"),en 1913,detectó ciertos giros idiomáticos y juegos de términos en una carta que el general Turco Enver Bajá envió a su colega Alemán Liman Von Sanders: el uso de una frase en concreto alteraba todo el sentido de una carta entera.Como era experto en lenguas del medio Oriente alertó a sus superiores que no le dieron ninguna importancia y le trataron de paranoico y "Arabizado".

Pocos años después Turquía infligia una sangrienta y aplastante derrota al Imperio Británico en Gallípòli,nadie lo vió venir,para el Alto Estado Mayor y la opinión pública Británica los Turcos eran un atajo de arapientos,estúpidos,serviles"árabes".
Conocer al enemigo,conocer su idioma,sus costumbres,su cultura,estudiarla y no despreciarla jamás,son ingredientes básicos para evitar humillantes derrotas y traiciones.
Por éso mismo pensar que "somos la ostia" y que Marruecos "no es rival","no tiene soldados",o son "tontos" es como poner el cuello en el tajo y darles el cuchillo.