Marruecos ofrece a EEUU una base para cerrar Rota

[Manueles]

Si marruecos quiere, ocupa Ceuta y Melilla en 24 horas solo necesita un día de levante fuerte en el estrecho.

Después vendrá la política de hechos consumados,, igual pasa como en el Sahara una retirada táctica para que España salve el culo y ocupación vía referéndum al poco tiempo "legal". Sobre todo en Melilla.

Nuestra respuesta solo puede ser bombardear TANGER lo cual seria un error pues no serviría para nada. y tal vez hundirle algún barco, que al final será solo un triunfo a bajo coste para Marruecos.

Creo que de momento solo invadirían Melilla y pondrían a "sus" ciudadanos Melillenses a formar escandalo y alegría por la "liberación".

La solución pasaría por ocupar TANGER para el intercambio, pero ¿ a que precio ?

El que crea que esto es ciencia fisión esta muy equivocado. Marruecos nunca desaprovecha una oportunidad y creen que ahora lo tienen mas fácil con este gobierno.

Saludos

[Hernan2]

Si marruecos quiere, ocupa Ceuta y Melilla en 24 horas solo necesita un día de levante fuerte en el estrecho.

Después vendrá la política de hechos consumados,, igual pasa como en el Sahara una retirada táctica para que España salve el culo y ocupación vía referéndum al poco tiempo "legal". Sobre todo en Melilla.

Nuestra respuesta solo puede ser bombardear TANGER lo cual seria un error pues no serviría para nada. y tal vez hundirle algún barco, que al final será solo un triunfo a bajo coste para Marruecos.

Creo que de momento solo invadirían Melilla y pondrían a "sus" ciudadanos Melillenses a formar escandalo y alegría por la "liberación".

La solución pasaría por ocupar TANGER para el intercambio, pero ¿ a que precio ?

El que crea que esto es ciencia fisión esta muy equivocado. Marruecos nunca desaprovecha una oportunidad y creen que ahora lo tienen mas fácil con este gobierno.

Saludos

Me parece disparatado. Ceuta y Melilla son ciudades españoles densamente pobladas con una guarnición militar apreciable además de varios centenares de policías y guardias civiles. No se monta una invasión militar terrestre como un asalto a la valla por parte de 100 inmigrantes. Dos ciudades no tienen nada que ver con un trozo de desierto deshabitado que España ya iba a abandonar. Montar una invasión y arriesgarse a un combate urbano contra centenares de soldados, policías, guardias civiles y ciudadanos no es algo que resuelva en 24 horas ni el US Army.

Las invasiones militares sin más justificación están muy mal vistas, por lo que Marruecos tendría enfrente a la mayor parte de la opinión pública internacional. Otro asunto más peligrosos sería la disculpa de la intervención humanitaria para proteger a sus nacionales, pero me da que los marroquíes viven mejor en Ceuta o Melilla que en su país.

Más aventurado todavía es pensar que España pudiera tomar una ciudad marroquí como revancha, algo mucho más complejo que recuperar una ciudad española donde al menos una parte de la población no sería hostil.

Saludos

[Fernoked]

Ceuta y Melilla son ciudades españoles densamente pobladas con una guarnición militar apreciable además de varios centenares de policías y guardias civiles. No se monta una invasión militar terrestre como un asalto a la valla por parte de 100 inmigrantes. Dos ciudades no tienen nada que ver con un trozo de desierto deshabitado que España ya iba a abandonar. Montar una invasión y arriesgarse a un combate urbano contra centenares de soldados, policías, guardias civiles y ciudadanos no es algo que resuelva en 24 horas ni el US Army.

Para una toma rápida de esas ciudades sería necesario hacerlo sin que el ejército español detectase los movimientos de tropas marroquíes y que no le diera tiempo a desplegar sus tropas en puntos defensivos y en el interior de la ciudad.

Una vez desplegada la guarnición se tendría que bombardear intensamente la ciudad para conseguir tomarla de manera más o menos rápida y ello pondría a la gran parte de la comunidad internacional en contra de Marruecos y eso es una situación no deseable por su parte.

Por otro lado, esas ciudades no le aportarían mucho a Marruecos aparte de una satisfacción moral pues se perderían los ingresos económicos que le generan las ciudades fronterizas a cambio de unos pocos kilómetros de terreno que carecen de recursos que explotar.

Al igual que en el Sahara la toma de esas ciudades no sería militar sino diplomática aprovechando un momento de crisis y la debilidad del gobierno español.

[Manueles]

Hola gracias por vuestras respuestas

Marruecos tiene centenares de carro estadounidenses ABRAMS que en cuestión de horas pueden poner delante de la valla de melilla solo necesitan un buen temporal en el estrecho para que no se le pueda mandar con facilidad ayuda desde la península.

También disponen de abundantes aviones F 16 estadounidenses

¿Cuántos carros leopardo tenemos en melilla que además no sirven para la guerra callejera?

¿Qué me decís de la sexta columna ?

La invasión liberación empezaría con grandes enfrentamientos entre la pobre población musulmana y los malos otros españoles.

Agentes marroquís para calentar el ambiente matarían en la manifestación a algunos de los suyos para poner muertos sobre la mesa, algo así como pide o pedía el hijo de mala madre de puigdemon.

Y cuando el ambiente en MELILLA estuviera muy caldeado por los provocadores y noticias falsas ( durante la republica dijeron que los curas le daban a los niños caramelos envenenados y hubo imbéciles que lo creyeron )

Entonces entraría el ejercito liberador de musulmanes con apoyo económico de arabia saudí como hasta ahora y visto bueno de los establounidenses como en el Sahara.

Estimados compañeros si seguís como yo la evolución y aumento militar desproporcionado del ejercito marroquí, veríais que la cosa es seria.

Se me olvidaba decir que Francia apoyaría a Marruecos pues son los que mandan en su economía con apoyo técnico.

Y los hijo de la gran Bretaña encantado de que España se convierta en un país militarmente mas débil, después de una guerra de desgaste.

Para la OTAN la guerra con Marruecos en Ceuta y Melilla es un asunto español que no le obliga a intervenir, a menos que los moros invadan la península.

Eso si de momento solo se conformarían con Melilla que además esta mas lejos para defender y esta rodeada de marruecos

El imbécil del general Silvestre murió derrotado y llevándose miles de muertos españoles por despreciar al enemigo marroquí,, que no vuelva a ocurrir.

El ejercito marroquí esta preparado para morir ,, nosotros salvo casos puntuales no soportaríamos un millar de muertos y aumentando.

El gobierno español pediría negociar y marruecos habria ganado.

Solo es cuestión de tiempo y de seguir debilitando al ejercito español por parte de los políticos.

HASTA PORTUGAL TIENE MEJORES SUBMARINOS QUE NOSOTROS.


Saludos

[Hernan2]

Hola gracias por vuestras respuestas

Marruecos tiene centenares de carro estadounidenses ABRAMS que en cuestión de horas pueden poner delante de la valla de melilla solo necesitan un buen temporal en el estrecho para que no se le pueda mandar con facilidad ayuda desde la península.

También disponen de abundantes aviones F 16 estadounidenses

¿Cuántos carros leopardo tenemos en melilla que además no sirven para la guerra callejera?

Marruecos tiene varios centenares de tanques pero que están orientados fundamentalmente hacia Argelia, país con el que ha tenido muchos problemas. Dispone de poco más de una veintena de F-16, y pronto tendrá otros 25 de una versión avanzada, pero que seguramente le serviran para sustituir sus viejos F-5 y Mirage F1 que nosotros hace mucho que dimos de baja. 50 aviones de combate no es gran cosa frente a nuestros 80 F-18 y 70 EF2000.
Los tanques marroquíes no se pueden mover tan facilmente sin que sean detectados y en un combate urbano tendrían muchos problemas, peores que los españoles, cuyas tripulaciones conocen mejor la ciudad. Dudo que esos tanques tengan un papel tan importante en el entorno de Melilla y mucho menos en el de Ceuta dada su orografía y callejuelas. El Rif no es el Sahara.

Hay que seguir el crecimiento del Ejército de Marruecos, pero el principal problema hoy está en las vallas. Marruecos tiene internamente tantos o más problemas que nosotros, y aunque la tentación de distraer a la población con un ataque tipo Malvinas está ahí, no parece que el sultán vaya a ser tan idiota como para lanzar un asalto sangriento contra dos ciudades españolas.

Saludos

[Manueles]

Pues nada Hernan2 esperemos que el descendiente directo del profeta, siga así de simpático y no le haga mucho caso a tu lema firma de abajo.

Y si algún día sale del ARMERO que deje las herramientas dentro por el bien de todos.

Saludos

[Hernan2]

Pues nada Hernan2 esperemos que el descendiente directo del profeta, siga así de simpático y no le haga mucho caso a tu lema firma de abajo.

Y si algún día sale del ARMERO que deje las herramientas dentro por el bien de todos.

Saludos

Ja,ja, por fotos como la primera que has puesto en Marruecos se va a la cárcel, como mínimo.

[Manueles]

No toques ese tema que nos lo cierran

[Fernoked]

Dispone de poco más de una veintena de F-16, y pronto tendrá otros 25 de una versión avanzada, pero que seguramente le serviran para sustituir sus viejos F-5 y Mirage F1 que nosotros hace mucho que dimos de baja. 50 aviones de combate no es gran cosa frente a nuestros 80 F-18 y 70 EF2000.

Nuestro país fía demasiado la defensa de las ciudades a una superioridad aérea que quizá no pueda hacer valer. Marruecos está invirtiendo también en misiles antiaéreos de largo alcance que quizá evite que nuestros aviones se acerquen a la zona de operaciones.

Por otro lado, suponiendo que hubiera tiempo para reunir la tropa, municionar la santabárbara de los carros y desplegarlos de forma que no sea material regalado al invasor, tendrían que enfrentarse a helicópteros Apache que pueden disparar sus misiles a 8km de distancia mientras nuestras tropas disponen de misil Spike con un alcance de 4km.

La superioridad militar española no la veo tan clara y más aún cuando sabemos que nuestro gobierno sería incapaz de autorizar operaciones expeditivas sobre el invasor. Creo que la verdadera ventaja de nuestro ejército sería su capacidad de anticiparse al ataque y desplegar la guarnición de Ceuta y Melilla de manera rápida.

[pyotr]

Esos 50 F16V se meriendan con patatas a los f 18 de canarias.

[Hoplon]

Artillería:

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... a_2667367/


15.000 millones de dólares.

Marruecos compra cañones autopropulsados estadounidenses, rusos y chinos, y lanzacohetes estadounidenses y franceses, y misiles tierra-tierra estadounidenses.

Lanzacohetes M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) "...es uno de los mejores lanzacohetes del mundo y cuenta con un sistema ligero que consta de un lanzador con 6 tubos de 227 mm. (...) Los cohetes tienen un alcance de más de 300 km y disponen de diversos sistemas de guiado, habiendo demostrado un grado de precisión asombroso para este tipo de armas"

Y misiles MGM-140 Army Tactical Missile System. "Es un ingenio de 4 metros de longitud y 610 mm de diámetro, con un alcance de más de 300 km. Su guiado es inercial y mediante GPS, muy preciso y con varias cabezas de guerra, ..."

Desde el norte de Marruecos al sur de España ¿hasta dónde llegan esos misiles? ¿hasta Despeñaperros, mas o menos?

Vamos a otro 98: Fernando Villaamil, diseñador del "Destructor", visitó en 1894 los arsenales de la marina de guerra norteamericana en Filadelfia, en los que en diversos grados de armamento se encontraban dos acorazados y tres cruceros, y escribió:

"Sin que yo pueda penetrar en los fines que se propone esta nación, [...] observo que en estos últimos años, de modo inesperado, dedica su atención y créditos a adquirir buques de guerra que representen la última expresión del adelanto de la arquitectura naval. "

Cuando los EUA nos atacaron, en 1898, sus astilleros botaban un acorazado cada seis meses.

[Manueles]

Me alegro de no ser yo el único visionario que ve el peligro.

Cuando la invasión de el Sahara el rey HASAN II dijo que estaría dispuesto a perder una generación de marroquíes mas de 250.000.

¿ Cuántos cientos o miles de soldados Españoles estamos dispuestos a sacrificar ante de rendirnos ante Marruecos ?

Quizás nos ayude Italia cambiando el nombre y la bandera a algunos de sus barcos, y Portugal repostando en sus bases,

pero los demás países europeos ,, menos Alemania ,, NOS QUIEREN VER MUERTOS O MUY DEBILES .

o las defensas españolas aumentan de forma sustancial o volveremos a perder la próxima guerra y la siguiente.


La legión y el cristo de la buena muerte , serán como la caballería polaca atacando a los panzer.

MARRUECOS LO HARA, Y TODO EMPEZARA CON GRANDES DISTURBIOS PROVOCADOS EN MELILLA.

Para después el ejercito marroquí pueda liberar a los hermanos oprimidos.

En melilla la quinta columna solo esta a espera de ordenes.



--------------------------------------------------------------------------

Ejemplo de INEFICACIA Patrullero PETREL auxiliar de la armada con 1150 toneladas de peso ( y como este mas )

Armamento total DOS PUTAS AMETRALLADORAS BROWNING y además como cada una esta en una banda no pueden actuar a la vez.

¿ Es que están ciego los almirantes ? con 1150 toneladas que menos que un cañón medio con radar de seguimiento.


Saludos.

[Hoplon]

Me alegro de no ser yo el único visionario que ve el peligro.

Cuando la invasión de el Sahara el rey HASAN II dijo que estaría dispuesto a perder una generación de marroquíes mas de 250.000.

¿ Cuántos cientos o miles de soldados Españoles estamos dispuestos a sacrificar ante de rendirnos ante Marruecos ?

Quizás nos ayude Italia cambiando el nombre y la bandera a algunos de sus barcos, y Portugal repostando en sus bases,

pero los demás países europeos ,, menos Alemania ,, NOS QUIEREN VER MUERTOS O MUY DEBILES .

o las defensas españolas aumentan de forma sustancial o volveremos a perder la próxima guerra y la siguiente.


La legión y el cristo de la buena muerte , serán como la caballería polaca atacando a los panzer.

MARRUECOS LO HARA, Y TODO EMPEZARA CON GRANDES DISTURBIOS PROVOCADOS EN MELILLA.

Para después el ejercito marroquí pueda liberar a los hermanos oprimidos.

En melilla la quinta columna solo esta a espera de ordenes.



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Ejemplo de INEFICACIA Patrullero PETREL auxiliar de la armada con 1150 toneladas de peso ( y como este mas )

Armamento total DOS PUTAS AMETRALLADORAS BROWNING y además como cada una esta en una banda no pueden actuar a la vez.

¿ Es que están ciego los almirantes ? con 1150 toneladas que menos que un cañón medio con radar de seguimiento.


Saludos.

Vamos a perder esa guerra, y la vamos a perder contra un país subdesarrollado, con menos población, y con un PIB inmensamente inferior al nuestro.

En Melilla y Ceuta hay algo peor que una quinta columna, hay muchos legionarios y regulares de origen marroquí: el día del incidente del Perejil se cogieron la baja por enfermedad, casi la mitad.

Precisamente una de las razones que se dieron para la profesionalización del ejército era evitar el espectáculo que suponían las bajas de reemplazo, pero ya nos hemos vuelto demasiado blanditos incluso para eso.

Y sin embargo sería fácil evitarlo: simplemente, gastar el 2 % del PIB en Defensa, que es lo que nos piden nuestro socios de la Otan, y estaremos a años luz de cualquier intento de aventura marroquí.

Y si, tienes razón, por motivos que van desde el rencor histórico a la mera conveniencia, Inglaterra y Francia nos quisieran ver, cuanto peor, mejor.

Hay mucha cosas más que pueden trabajarse:

Se puede trabajar en el Sahara, y hacer que si M6 nos complica la vida en el norte, le broten problemas en el sur.

Se puede trabajar con la acentuada y consolidada desconfianza de los rifeños y de los marroquíes del estrecho, de Tager, Tetuán, Larache, hacia los marroquíes del centro.

Pero no hay criterio, ni dirección, ni política exterior: no hay nada.

Merecería la pena ver el papel que ha jugado Dina Bousselham, la amante del chepa, colocándose tan cerca del vicepresidente de la nación: esa chica, una pija tangerina, estuvo en Paría en la fundación de un partido monárquico marroquí: puede que no sea la única infiltrada cerca de nuestros gobernantes: se le ha denegado la nacionalidad española, al menos antes, cuando su amigo no mangoneaba en el CNI.

[Manueles]

Hoplon cuando el desastre de Annual el ministro de la guerra Azaña dijo que las tropas marroquíes se habían convertido en enemigos pagados, también los jefes de cabilas amigas se pasaron al bando de Abd el-Krim al escuchar las primeras ráfagas de fusilería.


Ancha es Castilla

[Hoplon]

Hoplon cuando el desastre de Annual el ministro de la guerra Azaña dijo que las tropas marroquíes se habían convertido en enemigos pagados, también los jefes de cabilas amigas se pasaron al bando de Abd el-Krim al escuchar las primeras ráfagas de fusilería.


Ancha es Castilla

Desde el punto de vista histórico, lo que estábamos haciendo en Annual era recaudarle sus tributos en el RIF al sultán de Marruecos, no estoy seguro de que se pueda hablar en rigor de tropas marroquíes.

[pyotr]

A este ritmo en 5 años como no hagamos nada,en Canarias y ceuta y melilla las tornas habrán cambiado en cuanto a superioridad de marruecos sobre España.
Eso si,aquí se sigue con el "no,es que lo hacen por Argelia"
Que si,que seguramente...Pero y si no...?

[MiguelZ]

Y nosotros sin probar los Dragón por estar en época de peligro de incendio, seguro que igualito que ahi....

[Hernan2]

Nuestro país fía demasiado la defensa de las ciudades a una superioridad aérea que quizá no pueda hacer valer. Marruecos está invirtiendo también en misiles antiaéreos de largo alcance que quizá evite que nuestros aviones se acerquen a la zona de operaciones.

Por otro lado, suponiendo que hubiera tiempo para reunir la tropa, municionar la santabárbara de los carros y desplegarlos de forma que no sea material regalado al invasor, tendrían que enfrentarse a helicópteros Apache que pueden disparar sus misiles a 8km de distancia mientras nuestras tropas disponen de misil Spike con un alcance de 4km.

Lo de los Apache me parece lo más preocupante. Se habla de 36 encargados. España tiene 24 Tigres, pero basados bastante lejos y 6 de ellos no son de la versión más moderna. Parece que tienen también el Spike de la versión más avanzada, con un alcance de 8 km. Un helicóptero de ataque no necesita tener su base al pie de la valla. En cambio no se mueven decenas de carros de combate sin hacer mucho ruido y precisar un considerable apoyo logístico.

La superioridad militar española no la veo tan clara y más aún cuando sabemos que nuestro gobierno sería incapaz de autorizar operaciones expeditivas sobre el invasor. Creo que la verdadera ventaja de nuestro ejército sería su capacidad de anticiparse al ataque y desplegar la guarnición de Ceuta y Melilla de manera rápida

Claro, la labor de inteligencia es fundamental, y la voluntad de defensa ni te cuento.

Y nosotros sin probar los Dragón por estar en época de peligro de incendio, seguro que igualito que ahi..

Bueno, si tienes un campo de maniobras en un desierto donde no hay más que arena es evidente que el riesgo de incendio no existe.

Saludos