fierabras escribió:Portugal parece que también se une al club
https://www.larazon.es/espana/defensa/espana-cada-vez-mas-aislada-portugal-tambien-estudia-compra-24-cazas-f35-quinta-generacion_20231201656a477662c50d0001ab7281.html
AlejandroFener escribió:Los presupuestos son limitados y ahora hay otras prioridades y necesidades, algunas de ellas muy urgentes como artillería lanzacohetes, antiaérea y de campaña autopropulsada, el desarrollo del FCAS, las fragatas F110 y los submarinos clase 80. El ala o mejor media ala, embarcada no es en absoluto prioritaria. Antes deberíamos reforzar la Infantería de Marina que se supone que es a la que la aviación naval tiene que dar cobertura ¿no?
AlejandroFener escribió:Voy a decir con otras palabras lo que llevo diciendo meses: ¿Cuáles son las misiones específicas para un hipotético F35 de la Marina? Que no me digan para reemplazar a los Harrier o para tener un ala embarcada, eso ya lo sé.
JavierJuis escribió:O defender nuestros pesqueros de fletán de los canadienses algo del todo impensable.
Un saludo.
AlejandroFener escribió:Defensa aérea de un grupo de combate o de la flota, da igual. Pero pregunto ¿la flota va a ser desplegada, por ejemplo en el Mar del Sur de China y sería atacada por la aviación china o en el Mar del Japón y sería atacada por Corea del Norte y por ello necesita llevar su propia defensa aérea? Claro que no. Nuestros barcos sólo van a actuar, en tanto que marina nacional, no OTAN, sólo en dos escenarios: Mediterráneo Occidental y Atlántico Norte frente a las Canarias o en el Golfo de Cádiz. En esos teatros van a estar infinitamente mejor defendidos por nuestro Ejército del Aire desde la Península, las Canarias e incluso Baleares. Ergo, no necesitamos de momento aviación embarcada para defensa aérea de nuestra flota.
AlejandroFener escribió:El ejemplo 3 que pones te da una idea del "quiero y no puedo" o del "me gustaría, pero no llego". En Agosto de 1990 se da la orden de enviar unos barcos al Golfo arábigo para, en teoría, apoyar la operación Tormenta del Desierto ejecutada por una coalición dirigida por los yankees para liberar Kuwait. Hasta ahí bien, de acuerdo. ¿Pero luego el Príncipe de Asturias en el Mediterráneo? ¿Y qué pintaba ahí como no fuese mostrar el pabellón? Suponiendo que hubiese fondeado frente a Beirut, lo más lejos que podrían haber llegado los Harrier habría sido Damasco y quizá me estoy pasando de alcance. ¿Qué quiero decir con ello? La aviación naval está muy bien cuando tus intereses o tu codicia son globales o al menos bicontinentales, caso de los yankees. Como ellos meten las narices en todo e intentan sacar partido de cualquier situación, necesitan la marina que tienen, muy eficaz en un teatro convencional, totalmente inútil en un teatro nuclear. Pero España, que es un país muy débil, tanto interior como exteriormente, bastante tiene con defender sus costas, sus islas, Ceuta y Melilla y los peñones. Y desde luego, no me gustaría nada vivir un conflicto en el que España tuviera que combatir sola contra un enemigo exterior. Pensar en lo que nos tocó presenciar cuando la primera guerra del golfo en 1990. Aquellas escenas de despedida de los marinos en Cádiz fueron de verdadera vergüenza. Lloros, llantos, gritos. Madres, novias y esposas deshechas y ya entonces también los del "no a la guerra", por supuesto. Eso en 1990, cuando España era moral y espiritualmente infinitamente más fuerte que ahora. Pero me he desviado completamente del asunto, el F35. Ya sé que no vamos a ponernos de acuerdo pero yo creo firmemente que no los necesitamos, sobre todo con unas necesidades mucho más urgentes. No es que no quiera que los compremos, eso también, porque es una plataforma ruinosa, sino que creo que no son una prioridad. España perdió su ultima gran oportunidad de ser una potencia fuerte en 1987, cuando se adhirió al Tratado de no proliferación de armas nucleares. Con ello se dió carpetazo a lo único que podría habernos garantizado una política exterior y de defensa relativamente independiente de los yankees.
AlejandroFener escribió:JavierJuis escribió:O defender nuestros pesqueros de fletán de los canadienses algo del todo impensable.
Un saludo.
Eso supondría un enfrentamiento armado entre dos países OTAN y aunque imposible no hay nada, no creo que llegue a ocurrir. En 1995, canadá apresó ilegalmente un pesquero español que faenaba en aguas internacionales y fuera de la ZEE canadiense. Alegaron que estaba sobrepescando fletán e incumpliendo las normas del NAFA (North Atlantic Fisheries Agreement) lo que no era cierto. La marina envió una fragata, pero nos la tuvimos que envainar porque no íbamos a crear un conflicto armado por un pesquero. Máxime cuando los marroquinos han estado apresándolos a cientos, cuando les ha dado la gana y chantajeando a España e imponiendo multas enormes que luego se reparten entre todos los compinchados en ese negocio, desde el reyezuelo hasta el último policía de la costa. Igual sucede con el hachís, por cierto.
AlejandroFener escribió:El ejemplo 3 que pones te da una idea del "quiero y no puedo" o del "me gustaría, pero no llego". En Agosto de 1990 se da la orden de enviar unos barcos al Golfo arábigo para, en teoría, apoyar la operación Tormenta del Desierto ejecutada por una coalición dirigida por los yankees para liberar Kuwait. Hasta ahí bien, de acuerdo. ¿Pero luego el Príncipe de Asturias en el Mediterráneo? ¿Y qué pintaba ahí como no fuese mostrar el pabellón? Suponiendo que hubiese fondeado frente a Beirut, lo más lejos que podrían haber llegado los Harrier habría sido Damasco y quizá me estoy pasando de alcance. ¿Qué quiero decir con ello? La aviación naval está muy bien cuando tus intereses o tu codicia son globales o al menos bicontinentales, caso de los yankees.
AlejandroFener escribió:Como ellos meten las narices en todo e intentan sacar partido de cualquier situación, necesitan la marina que tienen, muy eficaz en un teatro convencional, totalmente inútil en un teatro nuclear. Pero España, que es un país muy débil, tanto interior como exteriormente, bastante tiene con defender sus costas, sus islas, Ceuta y Melilla y los peñones. Y desde luego, no me gustaría nada vivir un conflicto en el que España tuviera que combatir sola contra un enemigo exterior.
AlejandroFener escribió:Pensar en lo que nos tocó presenciar cuando la primera guerra del golfo en 1990. Aquellas escenas de despedida de los marinos en Cádiz fueron de verdadera vergüenza. Lloros, llantos, gritos. Madres, novias y esposas deshechas y ya entonces también los del "no a la guerra", por supuesto. Eso en 1990, cuando España era moral y espiritualmente infinitamente más fuerte que ahora. /quote]
Pensamos en el fondo muy similarAlejandroFener escribió:Pero me he desviado completamente del asunto, el F35. Ya sé que no vamos a ponernos de acuerdo pero yo creo firmemente que no los necesitamos, sobre todo con unas necesidades mucho más urgentes. No es que no quiera que los compremos, eso también, porque es una plataforma ruinosa, sino que creo que no son una prioridad. España perdió su ultima gran oportunidad de ser una potencia fuerte en 1987, cuando se adhirió al Tratado de no proliferación de armas nucleares. Con ello se dió carpetazo a lo único que podría habernos garantizado una política exterior y de defensa relativamente independiente de los yankees.
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