Buque Juan Carlos I: Olvidar aviones y pensar en helis !

[IVAN-HK]

Si lo que dice Klibre es cierto (y no digo que no). Sigo en lo mismo. Olvidar F-35, fabricar otro JC1, uno con cobras otro con Harriers...

O sencillamente pensar en el Gripen.
Pero pagar por los F-35 no puede ser.

[Hernan2]

[q
Como he comentado antes a españa le sobran conocimientos y medios para desarrollar un portaaviones en condiciones tanto de propulsion nuclear como convencional, otra cosa serian sus gastos de mantenimiento y operacionales.

Evidentemente España es un país tecnológicamente muy superior a Marruecos, pero de ahí a asegurar alegremente que somos capaces de desarrollar por cuenta propia un portaaviones de propulsión nuclear media un abismo, ya que es algo realmente complejo. Un país como Francia, ha tenido muchos problemas con el suyo a pesar de que saben bastante más que nosotros de energía nuclear. La ingeniería española en materia nuclear quedó casi paralizada en los años 80 por la famosa moratoria nuclear. Eso es todo. Aconsejo que se repase lo ocurrido con el S-80, a pesar de la amplia experiencia previa de cofabricación, cuando se decidió emprender un proyecto más complejo por cuenta propia. Al final se está recurriendo a ingeniería norteamericana muy costosa para el rediseño del submarino por haber aparecido problemas muy graves.

Nuestra fuerza aerea tiene lo mejor de lo mejor, pero no tiene mucho y en todo caso, no tiene nada infalible

El F-18 es un buen avión de combate, y el Tifón lo parece, pero hoy por hoy es una incógnita ya que jamás ha entrado en combate. Pero, si no recuerdo mal, los F-18 de Canarias, comprados de segunda mano no fueron modernizados...En todo caso nuestro Ejército del Aire tiene un problema crónico de falta de aviones AWACS, lo cual puede ser problemático en caso de conflicto, dada nuestra orografía.

deberiamos estar orgullosos del caza europeo, mas del 80 % son desarrollos de empresas españolas

Eso no es verdad. En el desarrollo del EF-2000 España sólo participó en una muy pequeña parte. La proporción es al revés, bastante más del 80% es desarrollo anglo-alemán - continuando la experiencia del Panavia Tornado - y en menor parte italiano, países con una industria mucho más potente tecnológicamente que la española, especialmente en el campo aeronáutico.

la defensa es la que nos coloca en nuestro lugar en el mundo...en las negociaciones del G20 no se valora a nadie por tener una gran Seguridad Social, si no por sus portaaviones...
Somos parasitos y nos comemos unos a otros. El mundo es un infierno, de acuerdo, pero ahora que lo se, dejame tener los dientes mas grandes..

Estamos de acuerdo. Pero la parte esencial es tener clara voluntad de defensa lo cual es nuestro principal defecto y debilidad. Una adecuada política defensa debería empezar por algo muy básico que no cuesta dinero: una legislación migratoria sensata, ya que el principal problema que tienen Ceuta y Melilla es la demografía, con una creciente población musulmana de raíces marroquíes y lealtad dudosa es una parte apreciable. Es muy conocido el dicho de que los musulmanes tienen su principal arma en el vientre de sus mujeres.

Saludos

[Klibre]

Mecachis, este foro es como Ceuta ( version Mediaset). En Ceuta todas las historias acaban en agua salada...decia Coronado,...pues en este foro todas las discusiones acaban en xenofobia.
Vamos a ver, es que nadie puede aceptar que muchos inmigrantes son gente de bien, desafecta del pais que no les ha cuidado y que quieren emprender una nueva vida en otro, al que defenderan si hace falta porque defendiendolo, defienden su modo de vida???
Eso los anglosajones y especialmente los Americanos lo han entendido muy bien...
Mira a ver de que lado lucharian los migrantes mejicanos si Mexico invade California.
Y los gibraltareños si España invade el peñon??
Por que siempre suponemos que todos los migrantes sudamericanos, marroquies ect, son infiltrados de sus paises para ayudar en una invasion...
Eso es un complejo bastante rancio de la xenofobia mas paranoica. Y lo digo sin ofender, es solo una descripcion de un comportamiento habitual por estas paginas que me enerva.
Un pais es tan grande como su capacidad para crecer y España con mayor superficie tiene la mitad de poblacion que Reino Unido, porque no sabemos acoger de verdad a los que vienen a ayudar...aparte de todos a los que echamos en su dia por el mismo puñetero complejo paranoide...( conspiraciones judeomasonicas aparte)
Que no venga nadie con la demagogia de si mafias, si yihadistas.
En este pais, algun dia se reconocera que cuando mejor hemos estado es cuando teniamos casi 5 millones de extranjeros integrados aqui y pediamos mas...
Y atencion que ya van unos cuantos ecuatorianos que han dado la vida por España en misiones internacionales y ahora hay marroquies españoles en Afganistan e Iraq jugandose el tipo y sufriendo amenazas como traductores ...uno es de donde se siente y nadie tiene derecho a ponerle la etique a los sentimientos de los demas y dicho esto...vamos a seguir jugando a las batallitas con las armas que es lo que nos gusta comentar a todos, por favor, sin meter el factor humano...leches

[Hernan2]

Vamos a ver, es que nadie puede aceptar que muchos inmigrantes son gente de bien, desafecta del pais que no les ha cuidado y que quieren emprender una nueva vida en otro, al que defenderan si hace falta porque defendiendolo, defienden su modo de vida???
Eso los anglosajones y especialmente los Americanos lo han entendido muy bien...
Mira a ver de que lado lucharian los migrantes mejicanos si Mexico invade California.

Y los gibraltareños si España invade el peñon??
Por que siempre suponemos que todos los migrantes sudamericanos, marroquies ect, son infiltrados de sus paises para ayudar en una invasion...
Eso es un complejo bastante rancio de la xenofobia mas paranoica. Y lo digo sin ofender, es solo una descripcion de un comportamiento habitual por estas paginas que me enerva.

No me cabe ninguna duda de que muchos inmigrantes son gente de bien, pero también te digo que ni se te ocurra meter en el mismo saco a todos los que criticamos la política inmigratoria de los últimos 20 años. Porque por mi parte ni racismo ni xenofobia ni nada que se la parezca. Lo considero un insulto grave.

Un pais es tan grande como su capacidad para crecer y España con mayor superficie tiene la mitad de poblacion que Reino Unido, porque no sabemos acoger de verdad a los que vienen a ayudar...

Supongo que un motivo importante será la diferencia entre las tasas de paro de España y Reino Unido. ¿Las has comparado? Por no hablar de las listas de espera para la Sanidad Publica.

En este pais, algun dia se reconocera que cuando mejor hemos estado es cuando teniamos casi 5 millones de extranjeros integrados aqui y pediamos mas...

Nunca, porque no fue más que un espejismo. Fue un disparate de la muy disparatada burbuja que pagaremos durante muchos años. Evidentemente los inmigrantes no fueron los responsables, muchos de los cuales eran gente honrada que efectivamente venía a trabajar en oficios que los españoles no queríamos, cosa que no pasó en otros países europeos donde la inmigración sólo llegó en cantidades apreciables en el momento en que el paro de los nacionales era practicamente inexistente. Aquí en algunas regiones se metían a cientos de miles de inmigrantes mientras que igual número de españoles percibían subsidios mientras no daban golpe.

Y atencion que ya van unos cuantos ecuatorianos que han dado la vida por España en misiones internacionales y ahora hay marroquies españoles en Afganistan e Iraq jugandose el tipo y sufriendo amenazas como traductores ...uno es de donde se siente y nadie tiene derecho a ponerle la etique a los sentimientos de los demas y dicho

Tienen todo mi respeto y aprecio. Y no es ninguna novedad histórica. Dejemos al lado a los ecuatorianos, con quienes no tenemos ningún posible conflicto y sí una larga historia común, idioma, cultura y religión. Tropas regulares formadas por marroquíes ayudaron a pacificar Marruecos, aunque también es cierto que en desastres como el de Annual tropas indígenas formadas por marroquíes desertaron en gran número después de asesinar a sus mandos españoles. Así fueron las cosas y eso es un hecho histórico que no tiene nada que ver con la xenofobia.

esto...vamos a seguir jugando a las batallitas con las armas que es lo que nos gusta comentar a todos, por favor, sin meter el factor humano...leches :birra^

El factor humano es el fundamental en muchas batallas, y en los conflictos que tuvimos con Marruecos, incluyendo la Marcha Verde o el asunto de Perejil, fue determinante.

Saludos

[Klibre]

," con una creciente población musulmana de raíces marroquíes y lealtad dudosa es una parte apreciable."

A mi, lo siento, pero dudar de la lealtad de alguien por su procedencia me parece que encaja muy bien con lo que se entiende habitualmente por xenofobia.
El insulto grave es dudar de la lealtad de alguien sin conocerle.
Cuando digo que dejemos el factor humano me refiero a que volvamos a discutir del f-35 y dejemos la inmigracion en paz que nada tiene que ver con la idóneadad de tener otro portaaviones.
Lo de Annual fue hace 95 años y a los indigenas nunca se les trato como a iguales...otro ejemplo mas de nuestros errores...y ahora me diras que unos soldados tratados como de segunda traicionaron a quienes les habian reclutado y les usaban como carne de cañon porque nacieron malos y traidores o porque se alistaron como avanzadilla de la rebelión...


Por cierto, justo 100 añitos despues de que "los nietos de nuestros migrantes" a America nos mandasen a paseo por primera vez por no tratarles como iguales ( a pesar de la Pepa).
Desde aquello vamos viendo como potenciales traidores a todos los que no rezan en domingo, no hablan alto aunque no haya ruido o no toman cerveza para ver el futbol....y asi nos va...

[IVAN-HK]

[Klibre]

Alguien sabe el tamaño minimo para despegue del Gripen??? O necesita catapulta si o si.
Lo digo porque se dijo que una de las razones de no ir a un portaaviones mayor, era la dificultad de la tecnologia de catapultas y el enorme tamaño que ocupan.

[Hernan2]

," con una creciente población musulmana de raíces marroquíes y lealtad dudosa es una parte apreciable."

A mi, lo siento, pero dudar de la lealtad de alguien por su procedencia me parece que encaja muy bien con lo que se entiende habitualmente por xenofobia.

Tienes una forma un tanto agresiva de debatir en un grupo. Aquí no se están personalizando los problemas. Pero lo cierto, referidos a lo que hablamos, un posible conflicto con Marruecos, es que en la historia de la guerra cuando se da un conflicto entre dos naciones vecinas la posibilidad de que los soldados de un país procedentes del otro, cambien de bando es algo real y reiterado. Para quien conozca un poco la historia.
.

Cuando digo que dejemos el factor humano me refiero a que volvamos a discutir del f-35 y dejemos la inmigracion en paz que nada tiene que ver con la idóneadad de tener otro portaaviones.

Usted perdone, pero aquí se hablaba del Juan Carlos I. Deje de faltar el respeto y seguimos con el Juan Carlos I.

Lo de Annual fue hace 95 años y a los indigenas nunca se les trato como a iguales...otro ejemplo mas de nuestros errores...y ahora me diras que unos soldados tratados como de segunda traicionaron a quienes les habian reclutado y les usaban como carne de cañon porque nacieron malos y traidores o porque se alistaron como avanzadilla de la rebelión..

.

Ni idea de lo que hablas. Empezando porque al cabecilla de la rebelión, un tal Abd el Krim, se le dio empleo en la administración española y se le dio la oportunidad de estudiar en la Universidad de Salamanca, al igual que a otros miembros de su familia en otras universidades españolas. El trato y los medios que tenían los soldados regulares era muy similar al de los soldados españoles, bastante limitado para todos.

Por cierto, justo 100 añitos despues de que "los nietos de nuestros migrantes" a America nos mandasen a paseo por primera vez por no tratarles como iguales ( a pesar de la Pepa).

Tus conocimientos sobre las razones de los procesos de independencia americanos son similares al resto. Si en algo se diferencia la colonización española de la anglosajona fue en el trato al indígena, a pesar de sus errores. En Hispanoamérica hay una gran proporción de mestizos, en los otros países no. En esencia se motivó por el vacío de poder creado por la invasión napoleónica y el afán de protagonismo de la clase criolla. La inmensa mayoría de la población hispanomericana, especialmente las clases bajas, pasaban totalmente del tema. Corrijo, las clases bajas, mestizos e indios, fueron mayormente partidarios de la Corona de España, porque veían en ella su protección. Cuando se promulgó la constitución de 1812 todo ya había empezado.

[IVAN-HK]

Alguien sabe el tamaño minimo para despegue del Gripen??? O necesita catapulta si o si.
Lo digo porque se dijo que una de las razones de no ir a un portaaviones mayor, era la dificultad de la tecnologia de catapultas y el enorme tamaño que ocupan.

Tienes toda la razón. Yo me referia al Sea Gripen que a medio plazo existirà en Brasil.
Se le supone biplaza y con capacidad STOL

[Klibre]

," con una creciente población musulmana de raíces marroquíes y lealtad dudosa es una parte apreciable."

A mi, lo siento, pero dudar de la lealtad de alguien por su procedencia me parece que encaja muy bien con lo que se entiende habitualmente por xenofobia.

Tienes una forma un tanto agresiva de debatir en un grupo. Aquí no se están personalizando los problemas. Pero lo cierto, referidos a lo que hablamos, un posible conflicto con Marruecos, es que en la historia de la guerra cuando se da un conflicto entre dos naciones vecinas la posibilidad de que los soldados de un país procedentes del otro, cambien de bando es algo real y reiterado. Para quien conozca un poco la historia.
.

Cuando digo que dejemos el factor humano me refiero a que volvamos a discutir del f-35 y dejemos la inmigracion en paz que nada tiene que ver con la idóneadad de tener otro portaaviones.

Usted perdone, pero aquí se hablaba del Juan Carlos I. Deje de faltar el respeto y seguimos con el Juan Carlos I.

Lo de Annual fue hace 95 años y a los indigenas nunca se les trato como a iguales...otro ejemplo mas de nuestros errores...y ahora me diras que unos soldados tratados como de segunda traicionaron a quienes les habian reclutado y les usaban como carne de cañon porque nacieron malos y traidores o porque se alistaron como avanzadilla de la rebelión..

.

Ni idea de lo que hablas. Empezando porque al cabecilla de la rebelión, un tal Abd el Krim, se le dio empleo en la administración española y se le dio la oportunidad de estudiar en la Universidad de Salamanca, al igual que a otros miembros de su familia en otras universidades españolas. El trato y los medios que tenían los soldados regulares era muy similar al de los soldados españoles, bastante limitado para todos.

Por cierto, justo 100 añitos despues de que "los nietos de nuestros migrantes" a America nos mandasen a paseo por primera vez por no tratarles como iguales ( a pesar de la Pepa).

Tus conocimientos sobre las razones de los procesos de independencia americanos son similares al resto. Si en algo se diferencia la colonización española de la anglosajona fue en el trato al indígena, a pesar de sus errores. En Hispanoamérica hay una gran proporción de mestizos, en los otros países no. En esencia se motivó por el vacío de poder creado por la invasión napoleónica y el afán de protagonismo de la clase criolla. La inmensa mayoría de la población hispanomericana, especialmente las clases bajas, pasaban totalmente del tema. Corrijo, las clases bajas, mestizos e indios, fueron mayormente partidarios de la Corona de España, porque veían en ella su protección. Cuando se promulgó la constitución de 1812 todo ya había empezado.

Solo te contesto a esto ultimo y si quieres abrimos otro hilo para seguir.
Yo no he puesto en duda tus conocimientos ni los he menospreciado. A ver quien es el que ofende aqui. La clase criolla son los nietos de los migrantes a los que me refiero, y la Pepa se escribio otorgando por primera vez el mismo estatuto a los españoles de la peninsula y de ultramar, en un intento tambien de calmar los animos en America. De hecho se calmaron y hasta que Fernandito la volvio a cagar incumpliendo lo acordado con los constitucionalistas, siguio calmada. Por supuesto como toda la Historia, y especiamente la que por entonces acababa de fundarse como ciencia hacia pocos años, esta sujeta a interpretacion, igual que el presente y quizas eso la enriquezca frente a los que piensan que solo hay una version y que esa version es la que les conto su gobierno o la que se quisieron creer ( no me refiero necesariamente a ti). Lo que yo no voy a hacer aqui ni fuera de aqui es menospreciar tus conocimientos porque tu interpretacion de la historia no sea la misma que la mia. Cuando quieras nos sentamos a discutir con dos cervezas y nuestros autores de cabecera.

En todo caso lo que si me permito y no lo considero insultar, es calificar una conducta que creo que ha hecho mucho daño a este pais segun mi inteterpretacion de la historia ( y la de varios autores de dentro y de fuera) que me indica que tenemos tendencia a desconfiar de los que vienen de fuera en lugar de acogerles y conquistarles para nuestra causa y en todo caso, lo digas hoy o lo dijeran hace siglos, desconfiar de otros por razon de su procedencia geografica o cultural se llama xenofobia y es una actitud no un adjetivo. Y ademas, sera muy presuntuoso para cualquier ser humano, aseverar que no se comporta nunca con xenofobia, porque es absurdo y es mentira. Todo el mundo desconfia de quienes provienen de una cultura distinta. Eso es un comportamiento xenofobico. Otra cosa es el grado y el grado se vuelve preocupante cuando la aplicacion de sus consecuencias puede ser dañina. No te he acusado personalmente de nada pero insistir como se insiste en este foro ( no solo tu) en que los marroquies que viven en España son potenciales enemigos en caso de guerra, es una forma muy preliminar de incitación al...bueno, no hace falta exagerar pero si eso lo dijera un politico se liaria una buena...

Por cierto, ya puestos, los indigenas de Abd el Krim no vivian necesariamente en España sino en un protectorado colonial de España en su propio pais y el simple hecho de que se utilizase la denominacion de tropas indigenas ya es un hecho diferenciador. Te imaginas que hoy hablasemos de tropas ecuatorianas en el ejercitio?? No seria racista?? Integrar significa todos mezclados.... Como afortunadamente es nuestro ejercito hoy. Y si no lo ves, pues mas me das la razon. Por otro lado, no se a que guerras te refieres en las que los extranjeros viviendo integrados en otro pais se hayan vuelto contra sus anfitriones...no me vayas a decir una colonia, .como por ejemplo la rebelion de soldados argelinos del ejercito frances durante la independencia de Argelia... Que no es lo kismo ir y alistarles, que que vengan y se alisten....y si encuentras algun ejemplo no anecdotico, espero que no nos quieras convencer de que eso sirve como dogma para presuponer que es lo habitual.

[Klibre]

Alguien sabe el tamaño minimo para despegue del Gripen??? O necesita catapulta si o si.
Lo digo porque se dijo que una de las razones de no ir a un portaaviones mayor, era la dificultad de la tecnologia de catapultas y el enorme tamaño que ocupan.

Tienes toda la razón. Yo me referia al Sea Gripen que a medio plazo existirà en Brasil.
Se le supone biplaza y con capacidad STOL

Y se ha escrito algo de cuanto necesita para despegar? La verdad es que se ven despegues de los F- 22 o de los EF que recorren bastante poca pista y salen verticales hacia arriba. Da la impresion de que con un Sky Jump y 200 m, podrian tirar...
Trato de entender si la limitacion es la longitud porque la zona de aterrizaje de un Nimitz( con cable) es menor que la del JC1. Hay concursos de avionetas STOL que despegan y aterrizan en menos de 100 y la relacion peso potencia no debe ser superior a la de un EF...ya se que no se puede o ya se estaria haciendo pero quisiera comprender las verdaderas limitaciones...
Gracias

[Hernan2]

Chico, si todavía hace pocos mensajes afirmabas algo tan disparatado como que el 80% del Eurofighter era desarrollo de empresas españolas, no sé por donde empezar con el resto. Por lo breve

En todo caso lo que si me permito y no lo considero insultar, es calificar una conducta que creo que ha hecho mucho daño a este pais segun mi inteterpretacion de la historia ( y la de varios autores de dentro y de fuera) que me indica que tenemos tendencia a desconfiar de los que vienen de fuera en lugar de acogerles y conquistarles para nuestra causa y en todo caso, lo digas hoy o lo dijeran hace siglos, desconfiar de otros por razon de su procedencia geografica o cultural se llama xenofobia y es una actitud no un adjetivo. Y ademas, sera muy presuntuoso para cualquier ser humano, aseverar que no se comporta nunca con xenofobia, porque es absurdo y es mentira. Todo el mundo desconfia de quienes provienen de una cultura distinta. Eso es un comportamiento xenofobico.

Eso es mentira, aunque si tu te quieres calificar de xenófobo, por mi parte no hay objeción. La xenofobia no tiene nada que ver con mantener una política de inmigración seria y responsable como hacen países tan serios como Suiza o Australia. Calificar como xenofobía a todo lo que difiere de lo realizado hasta la fecha es un insulto que el moderador debería borrar ipso facto.

La realidad histórica es que España es un país tolerante e integrador como pocos. Lo fuimos en nuestra colonización de América, lo fuimos en el Sahara español o en Guinea Ecuatorial. Lo somos con los turistas que nos visitan cada año, con quienes no tenemos ningún problema en emplear su idioma a poco lo que sepamos; y nos pasamos de quijotes con la inmigración desde los 90 hasta acá. Lo cual vino ayudado por la cultura del subsidio y los ninis que consiste en que algunos padres prefieran tener al hijo en casa tocándose sus partes antes de que realicen ciertos trabajos.

No te he acusado personalmente de nada pero insistir como se insiste en este foro ( no solo tu) en que los marroquies que viven en España son potenciales enemigos en caso de guerra, es una forma muy preliminar de incitación al...bueno, no hace falta exagerar pero si eso lo dijera un politico se liaria una buena...

Si claro, por eso tenemos el nivel de políticos que tenemos...

Lo que tu haces es un ejercicio extremo de la corrección política, manía esterilizadora como pocas. Personalmente la corrección política me la pela, como decíamos en la mili. De Ceuta y Melilla han salido muchas decenas de yijadistas a combatir en Siria e Irak, lo cual no es precísamente broma. El asunto preocupa en muchas esferas, aunque haya quienes prefieran cogérsela con papel de fumar. Pero es lo que hay .

[JotaErre]

No es por defender a Abd el Krim, que era un mal bicho, pero sí que es cierto que, durante la 1ª Guerra Mundial, el Alto Comisario español en Marruecos creyó (no sé por qué motivos) que Abd el Krim espiaba para los alemanes y, a petición francesa, le metió en la cárcel sin juicio. Intentando huir de su celda, Krim cayó por la ventana y se rompió una pierna, a raíz de lo cual quedó cojo para el resto de su vida. Creo que su odio a España y a Francia viene de ese episodio.

Respecto a la población de origen marroquí residente en Ceuta y Melilla, no olvidemos que, en la década de los 80, organizaron importantes protestas y algaradas en ambas ciudades, pero no fue para pedir que éstas pasaran a poder de Marruecos, sino para que a ellos se les concediera la nacionalidad española. Hassan II intentó instrumentalizar dichas protestas en su favor, pero no tuvo mucho éxito.

[Hernan2]

Respecto a la población de origen marroquí residente en Ceuta y Melilla, no olvidemos que, en la década de los 80, organizaron importantes protestas y algaradas en ambas ciudades, pero no fue para pedir que éstas pasaran a poder de Marruecos, sino para que a ellos se les concediera la nacionalidad española. Hassan II intentó instrumentalizar dichas protestas en su favor, pero no tuvo mucho éxito.

El rifeño tiene una largo historial de rebeldía y enfrentamiento con españoles, franceses y resto de marroquíes, con estos últimos han protagonizado sucesos muy graves desde la independencia de Marruecos. Ahora bien, el factor religioso pesa mucho de un tiempo a esta parte...

Saludos

[Klibre]

Chico, si todavía hace pocos mensajes afirmabas algo tan disparatado como que el 80% del Eurofighter era desarrollo de empresas españolas, no sé por donde empezar con el resto. Por lo breve

En todo caso lo que si me permito y no lo considero insultar, es calificar una conducta que creo que ha hecho mucho daño a este pais segun mi inteterpretacion de la historia ( y la de varios autores de dentro y de fuera) que me indica que tenemos tendencia a desconfiar de los que vienen de fuera en lugar de acogerles y conquistarles para nuestra causa y en todo caso, lo digas hoy o lo dijeran hace siglos, desconfiar de otros por razon de su procedencia geografica o cultural se llama xenofobia y es una actitud no un adjetivo. Y ademas, sera muy presuntuoso para cualquier ser humano, aseverar que no se comporta nunca con xenofobia, porque es absurdo y es mentira. Todo el mundo desconfia de quienes provienen de una cultura distinta. Eso es un comportamiento xenofobico.

Eso es mentira, aunque si tu te quieres calificar de xenófobo, por mi parte no hay objeción. La xenofobia no tiene nada que ver con mantener una política de inmigración seria y responsable como hacen países tan serios como Suiza o Australia. Calificar como xenofobía a todo lo que difiere de lo realizado hasta la fecha es un insulto que el moderador debería borrar ipso facto.

La realidad histórica es que España es un país tolerante e integrador como pocos. Lo fuimos en nuestra colonización de América, lo fuimos en el Sahara español o en Guinea Ecuatorial. Lo somos con los turistas que nos visitan cada año, con quienes no tenemos ningún problema en emplear su idioma a poco lo que sepamos; y nos pasamos de quijotes con la inmigración desde los 90 hasta acá. Lo cual vino ayudado por la cultura del subsidio y los ninis que consiste en que algunos padres prefieran tener al hijo en casa tocándose sus partes antes de que realicen ciertos trabajos.

No te he acusado personalmente de nada pero insistir como se insiste en este foro ( no solo tu) en que los marroquies que viven en España son potenciales enemigos en caso de guerra, es una forma muy preliminar de incitación al...bueno, no hace falta exagerar pero si eso lo dijera un politico se liaria una buena...

Si claro, por eso tenemos el nivel de políticos que tenemos...

Lo que tu haces es un ejercicio extremo de la corrección política, manía esterilizadora como pocas. Personalmente la corrección política me la pela, como decíamos en la mili. De Ceuta y Melilla han salido muchas decenas de yijadistas a combatir en Siria e Irak, lo cual no es precísamente broma. El asunto preocupa en muchas esferas, aunque haya quienes prefieran cogérsela con papel de fumar. Pero es lo que hay .

Solo corregirte que yo no dije lo de que el Eurofighter lo hacen en un 80% empresas españolas lo dijo otro compañero forero, pero de ahi el rigor que te gastas, sin embargo he tenido ocasion de trabajar codo con codo con gente del consorcio y la mayor parte de la electronica de la version española del EF se ha diseñado y construido es España. Del resto, España tiene su parte del consorcio, que no es mucho menor que la de los demas y fabrica los componentes comunes que le tocan, sin ningun desequilibrio tecnologico. Para mas datos, algunas de esas empresas trabajan ya en competencia con las locales en contratos de la US Navy en USA, no solo en Rota. Ya si tu has leido otra cosa en tus manuales, pues para ti el duro, con eso y con lo del compi Abd, que debio de nacer malo malo y poco de fiar, ya pensando desde niño en liberar a su pais de un futuro protectorado anacronico por parte del que por entonces era un pais pseudodemocratico. Jaja...mira que era malo...eh...me imagino que tampoco te pareceran plausibles las sospechas de que la culpa del Desastre de Annual la tuvo el rey Alfonsito que tenia un poco de prisa por acabar con el chico este de el Krim ( se dice que se olia que lo iban a largar) y la cosa le salio tan rana que tuvo que "golpiabdicar"...y tanta prisa metió que empezó la fiesta sin que hubiesen llegado las macizas...y ya se sabe, fiesta sin macizas...acaba en palizas... . En resumen, algunos dicen que la culpa no fue de los rifeños que en España tenemos costumbre de perder las guerras antes de que nos las ganen...sera por aquello del chulapo que anda con un palo en el culo y se pega una torta delante de la chulapa, que se mea de risa, claro...el chulapo se levanta, se sacude, se endereza y luego reza: el titi no se cae...monada,... el titi, se tiiira...

[Hernan2]

. Ya si tu has leido otra cosa en tus manuales, pues para ti el duro, con eso y con lo del compi Abd, que debio de nacer malo malo y poco de fiar, ya pensando desde niño en liberar a su pais de un futuro protectorado anacronico por parte del que por entonces era un pais pseudodemocratico. Jaja...mira que era malo...eh...me imagino que tampoco te pareceran plausibles las sospechas de que la culpa del Desastre de Annual la tuvo el rey Alfonsito que tenia un poco de prisa por acabar con el chico este de el Krim ( se dice que se olia que lo iban a largar) y la cosa le salio tan rana que tuvo que "golpiabdicar"...y tanta prisa metió que empezó la fiesta sin que hubiesen llegado las macizas...y ya se sabe, fiesta sin macizas...acaba en palizas... . En resumen, algunos dicen que la culpa no fue de los rifeños que en España tenemos costumbre de perder las guerras antes de que nos las ganen...sera por aquello del chulapo que anda con un palo en el culo y se pega una torta delante de la chulapa, que se mea de risa, claro...el chulapo se levanta, se sacude, se endereza y luego reza: el titi no se cae...monada,... el titi, se tiiira...

...palos en el culo, chulapos, titis, macizas, palizas y el pensamiento moderno democrático de Abd El Krim.

Nivelazo de respuesta, quedo deslumbrado. Hasta otra.

[annual]

Hola, siempre podremos comprar a los rusos el SU-33.... ya nos gustaria..

Portaaviones Ruso Kuznetsov, Diseño:
Con 300 metros de eslora, tiene solo 33 metros menos que un portaaviones clase Nimitz de la US Navy de 333 m de eslora; 38 m de manga, solo 3 menos que los 41 metros de manga del Nimitz y tiene 73 metros de manga total sobre la cubierta.

Tiene una pista de aterrizaje lateral inclinada 4 grados, con 4 cables extendidos sobre la cubierta, para interceptar el gancho extendido de apontaje (aterrizaje) de los aviones Su-33 y Su-25, en el momento del apontaje de las aeronaves sobre la pista.

Es el portaaviones más grande construido en Europa y transporta, al avión caza más grande y pesado, embarcado en un portaaviones, el Su-33 de 22 m de largo, es 2.8 m más largo que el F-14 de la Armada de los Estados Unidos, ya retirado de servicio.


Esquema de la pista del Kuznetsov
Tiene 3 plataformas de lanzamiento para el despegue de aviones sin catapultas, con 3 deflectores de aire que se levantan desde la cubierta, para desviar los gases calientes expulsados por los motores de post-combustión del Su-33.

En la plataforma de lanzamiento, el avión es detenido momentáneamente antes de despegar, por unos pequeños sujetadores de las 2 ruedas del tren de aterrizaje principal, que se levantan desde la cubierta mediante un mecanismo hidráulico, en forma similar a los deflectores de aire, para detener el empuje del avión con sus motores de post-combustión encendidos al máximo; justo antes del momento del despegue, los sujetadores de las ruedas se bajan rápidamente a nivel de la cubierta, mediante un pistón de aire comprimido y permiten, que el avión se libere de su detención, pase por encima de los sujetadores retraídos a nivel de la cubierta e inicie, el carreteo sobre la plataforma de lanzamiento hasta llegar a la rampa ski-jump para finalmente despegar del portaaviones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Portaavio ... _Kuznetsov


Aquí tenéis un vídeo para que os deleitéis viendo a un avión 3 metros mas grande que un F14 despegando de un portaaviones sin catapulta..... estos rusos..

https://www.youtube.com/watch?v=Rj3RObTRdpM

[Klibre]

El sistema es muy interesante y tecnologicamente mucho mas sencillo que los steam launchers y ni comparacion con los electromagneticos del G.Ford. No veo ninguna complicacion tecnologica para montar eso en el extremo del JC1. Si me apuras, podria montarse ahora a posteriori con un coste limitado. Lo que requiere claro, es mucha potencia y sustentacion en el avion y en nuestro caso, que solo pudiera haber un avion en la pista tanto en despegue como en aterrizaje.

Veo mas complicado el aterrizaje que requeriria el sistema de cables que si que ocupa mas . aunque en el JC1 quizas se pudiera montar un sistema desmontabl en contenedor que se colocase en una de las cubiertas anfibias, llevando los cables a la plataforma. En un dia o dos se podria configurar en modo portaaviones. Si tuvieramos dos, o bien los dos configurables o bien uno de cada. Uno con helos y mas anfibios y el otro con aviones y menos anfibios ...formarian un grupo potente, versatil y barato... Nadie de Navantia que quiera llamarme y le paso un croquis??
Jjaja

Solo faltaria un avion capaz de despegar como el SU-35 y supongo que cualquier naval 4G podria