Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Por aire y mar: temas sobre aviones, helicópteros, buques, submarinos, etc
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 17 Nov 2021 20:01

Pues Lockheed Martin insiste en que sí que está negociando la adquisición de F35 con España:

https://www.defensa.com/espana/lockheed ... -f-35-pese

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Berenjeno » 21 Nov 2021 10:45

Hace unos días los brisitsh perdieron un F-35 en el mediterráneo oriental. Parece que hay una carrera secreta entre rusos y americanos para encontrarlo primero.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor fierabras » 24 Nov 2021 19:01

Zhunter-1 escribió:Pues Lockheed Martin insiste en que sí que está negociando la adquisición de F35 con España:

https://www.defensa.com/espana/lockheed ... -f-35-pese


El argumento de la compañia es incontestable, "tienen un portaaviones y van a tener que reemplazar los Harrier" ...

Pero sinceramente, me creo que que el gobierno pase olimpicamente de este tema, si por una parte del mismo fuera, el portaaviones se destinaría a buque tipo ong para recoger pateras en el Mediterráneo.

Supongo que habrá militares y técnicos del ministerio, no políticos, tanteando el asunto con la compañia ...

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 28 Nov 2021 11:27

fierabras escribió:
Zhunter-1 escribió:Pues Lockheed Martin insiste en que sí que está negociando la adquisición de F35 con España:

https://www.defensa.com/espana/lockheed ... -f-35-pese


El argumento de la compañia es incontestable, "tienen un portaaviones y van a tener que reemplazar los Harrier" ...


Cometen un error de base. No tenemos portaaviones alguno. Tenemos un buque de guerra llamado Juan Carlos I que ahora se llama de asalto anfibio, pero que fue concebido como de proyección estratégica. Dicho buque está prácticamente desarmado, a diferencia de cualquier verdadero portaaviones, que tiene una defensa de punto, entre otros equipos defensivos. Es absurdo plantear el uso de aviones tan caros como los F-35 desde buques desarmados y cuando el número de fragatas modernas es tan reducido.

Por otro lado las necesidades de la armada son cada año más acuciantes en otros campos: helicópteros, modernización de las fragatas F-100, sustitución de las fragatas F-80, construcción de los submarinos S-80, y armamento de todos estos buques, algo que frecuentemente se olvida pero que es lo que los diferencia de cualquier buque humanitario. Cuando se complete todo esto el Juan Carlos I estará cerca del desguace y sustitución por otro buque similar

Desde que comenzamos esta conversación la realidad de la Armada española no hizo más que empeorar, pero es curioso que se siga con ensoñaciones imposibles para los presupuestos y la mentalidad política y social general. Otro tema es que el Ejército del Aire plantee la compra del F-35A. Está mucho más justificada su compra, pero si no se encargan primero más EF2000 para sustituir a los F-18 de Gando, dificilmente se van a hacer otras inversiones más costosas y carentes de tanto interés de la industria nacional.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 07 Jul 2022 11:44

Teniendo en cuenta la situación internacional actual, el compromiso adquirido por el Estado de aumentar el gasto en defensa, la necesidad de sustituir el F18 (y los Harrier de la Armada) y el interés mostrado por varios miembros de la OTAN de adquirir este modelo (Polonia, Rep. Checa, Alemania y Grecia), no sería buen momento replantearse su compra para el EdA?

Un número mínimo de unidades para q fuese operativos y representaran una ventaja real para el EdA en los diferentes posibles conflictos a los q tuviese q hacer frente...y gastar el resto de presupuesto para cubrir otras carencias como AWACS, patrulla marítima, cisternas, entrenadores avanzados, UAVs y, sobre todo, reservas suficientes de municiones inteligentes (tanto aire-aire como aire-tierra).

Así el EdA dispondría de EF2000 como caza principal (menor costo y producción nacional) y un grupo reducido de F35A para mantenerse al día tecnológicamente a la espera del desenlace del programa FCAS.

¿Cuántos F35A debería comprar y cuántos podría realmente operar? 12, 24, 36, 48....

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor rafa1001 » 07 Jul 2022 14:53

Creo sinceramente que para las necesidades que tiene España ante posibles enemigos , el F 35 nos sobra, de hecho hasta nos sobra un portaaviones como tal .
Me explico .
Nuestro único enemigo posible lo tenemos a distancia de cualquier aeropuerto o base en canarias o,península.
Lo que vale embarcar aviones en un portaaviones híbrido, no es realmente un portaaviones es una locura en dinero.
Prefiero más submarinos y fragatas con capacidad misilistica , bien mar mar , o mar tierra.

Aviones
Para mi los eurofhiter son necesarios y además son parte de nuestra industria. No compraría ningún avión americano, y me iría directamente a por el Gripen sueco-brasileño, pues es un avión que cubre nuestras necesidades de sobra , que está perfectamente armado y tiene un costo muy asumible.

Todo lo demás son intereses económicos, no militares. Los gripen nos darían mucho juego y se podrían comprar más unidades.

Saludos

No creo que debamos combatir contra cazas rusos o. Chinos teniendo en cuenta donde está nuestro país , nuestros enemigos son otros…….

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 07 Jul 2022 23:44

Zhunter-1 escribió:Teniendo en cuenta la situación internacional actual, el compromiso adquirido por el Estado de aumentar el gasto en defensa, la necesidad de sustituir el F18 (y los Harrier de la Armada) y el interés mostrado por varios miembros de la OTAN de adquirir este modelo (Polonia, Rep. Checa, Alemania y Grecia), no sería buen momento replantearse su compra para el EdA?

Un número mínimo de unidades para q fuese operativos y representaran una ventaja real para el EdA en los diferentes posibles conflictos a los q tuviese q hacer frente...y gastar el resto de presupuesto para cubrir otras carencias como AWACS, patrulla marítima, cisternas, entrenadores avanzados, UAVs y, sobre todo, reservas suficientes de municiones inteligentes (tanto aire-aire como aire-tierra).

Así el EdA dispondría de EF2000 como caza principal (menor costo y producción nacional) y un grupo reducido de F35A para mantenerse al día tecnológicamente a la espera del desenlace del programa FCAS.

¿Cuántos F35A debería comprar y cuántos podría realmente operar? 12, 24, 36, 48....


36-48 sería lo mínimo para plantear. Efectivamente, lo único bueno de toda la guerra de Ucrania es que algunos han despertado a la realidad. Tenemos unas fuerzas armadas bajo mínimos.

El F-35 está llamado a ser el principal avión de combate de las naciones desarrolladas occidentales y por nuestra pertenencia a la OTAN no tendremos problemas para su adquisición. De esta forma tendremos acceso a la tecnología más avanzada.

Saludos
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 08 Jul 2022 12:57

rafa1001 escribió:. No compraría ningún avión americano, y me iría directamente a por el Gripen sueco-brasileño, pues es un avión que cubre nuestras necesidades de sobra , que está perfectamente armado y tiene un costo muy asumible.

Todo lo demás son intereses económicos, no militares. Los gripen nos darían mucho juego y se podrían comprar más unidades.


Si no se adquiere el F35, el EdA se queda sin avión de gen 5 (por no hablar de lo que pasaría con el ala embarcada de la Armada), es decir, sin lo más tecnológicamente avanzado, hasta la entrada del FCAS (de aquí 30 años).

Si la OTAN entra en guerra con Rusia o China, q disponen de cazas de gen 5, al EdA le tocará combatirlos con cazas de 4 o 4'5 gen.

Pero aunque esto no sucediera, Argelia quería o ha comprado Su57, con lo de no tener el EdA un caza de gen 5, quedaría en desventaja con sus vecinos.

El Grippen me encanta, es muy capaz y tiene unos costes operativos muy reducidos, pero no aportaría ninguna ventaja frente al EF2000 e introduciría una nueva cadena logística de mantenimiento. De tener q comprar más cazas no de gen 5, yo compraría màs EF2000 y no Grippen.

Que de todas maneras yo no proponía substituir el EF2000 por el F35, sino que el EdA se sostentara con el EF2000 (más numeroso) con el apoyo y ventaja tecnológica del F35 (adquiridos en bajo número).

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 08 Jul 2022 13:11

Hernan2 escribió:36-48 sería lo mínimo para plantear. Efectivamente, lo único bueno de toda la guerra de Ucrania es que algunos han despertado a la realidad. Tenemos unas fuerzas armadas bajo mínimos.


Sí, yo también había pensado en comprar entre 24-48 (+12 F35B para la Armada), casi prefiriendo 24 y que con el resto de presupuesto se adquirieran otros materiales necesarios para el EdA (ASW/MMA, AWACS, UAVs, cisternas, municiones...).

Con 96 EF2000 y 24-48 F35...cuántos escuadrones se podrían cubrir? Quedarían cubiertas nuestras necesidades de cazas?
Última edición por Zhunter-1 el 08 Jul 2022 16:19, editado 2 veces en total.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 08 Jul 2022 13:15

Hernan2 escribió:El F-35 está llamado a ser el principal avión de combate de las naciones desarrolladas occidentales y por nuestra pertenencia a la OTAN no tendremos problemas para su adquisición. De esta forma tendremos acceso a la tecnología más avanzada.

Saludos


Tienes toda la razón. Grecia ya se ha decidido por 20+20 opcionales.

https://www.aviacionline.com/2022/07/grecia-solicito-formalmente-la-compra-de-hasta-40-f-35-lightning-ii/

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 08 Jul 2022 23:07

En un futuro tendremos en europa...:

a) EFAs/Typhon
b) F-35
c) Rafale
d) Gripen
e) Viejos: algunos F-18, F-16...
f) Tornado, Mirage, Harrier en los museos.
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 09 Jul 2022 10:08

Zhunter-1 escribió:El Grippen me encanta, es muy capaz y tiene unos costes operativos muy reducidos, pero no aportaría ninguna ventaja frente al EF2000 e introduciría una nueva cadena logística de mantenimiento. De tener q comprar más cazas no de gen 5, yo compraría màs EF2000 y no Grippen.

Que de todas maneras yo no proponía substituir el EF2000 por el F35, sino que el EdA se sostentara con el EF2000 (más numeroso) con el apoyo y ventaja tecnológica del F35 (adquiridos en bajo número).


Así es, el Gripen no aportaría absolutamente nada al Ejército del Aire. Es un avión interesante para Suecia, y también para naciones de segunda categoría o para fuerzas aéreas de pequeño tamaño, que no tienen un avión como el EF2000 en su inventario, que es, en todo caso muy superior. Y también tiene tecnología norteamericana en su interior, pero una generación posterior a la del F-35.

Nadie pretende sustituir el EF-2000 por el F-35. El EF-2000 será posiblemente sustituido por un avión europeo a desarrollar. Pero eso será dentro de 20 años.

Sí, yo también había pensado en comprar entre 24-48 (+12 F35B para la Armada), casi prefiriendo 24 y que con el resto de presupuesto se adquirieran otros materiales necesarios para el EdA (ASW/MMA, AWACS, UAVs, cisternas, municiones...).

Con 96 EF2000 y 24-48 F35...cuántos escuadrones se podrían cubrir? Quedarían cubiertas nuestras necesidades de cazas?


Lo de los F-35B de la Armada se habló muchísimo en otra conversación. Personalmente no lo veo, dadas las enormes carencias de la Armada. Entre otras cosas, las fragatas F-80 son de operatividad muy baja y ya tendrían que haber sido sustituidas por las F-110, pero resulta que la primera no llegará hasta dentro de 5 años. Las fragatas F-100 ya tendrían que estar siendo modernizadas, y hoy por hoy sólo hay un submarino operativo, por no hablar del parque de helicópteros...
Además, es cierto que a nuestro Ejército del Aire le faltan elementos vitales que otras fuerzas aéreas de igual o menor tamaño tienen: aviones de alerta temprana, patrulla marítima, guerra electrónica.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 17 Jul 2022 11:00

Tendría sentido adquirir el F35C por tener un sistema de repostaje en vuelo compatible con los cisternas del EAE (ahora ya oficialmente el Ejercito del Aire también lo es del Espacio) y por tener un mayor peso específico en el proyecto (al ser los únicos otros usuarios aparte de la NAVY, quizás se pudiese conseguir una mayor implicación industrial española)?

En cuanto a calacidades, el F35C está a la par del F35A?

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 19 Jul 2022 15:40

Zhunter-1 escribió:Tendría sentido adquirir el F35C por tener un sistema de repostaje en vuelo compatible con los cisternas del EAE (ahora ya oficialmente el Ejercito del Aire también lo es del Espacio) y por tener un mayor peso específico en el proyecto (al ser los únicos otros usuarios aparte de la NAVY, quizás se pudiese conseguir una mayor implicación industrial española)?

En cuanto a calacidades, el F35C está a la par del F35A?


El F-35C es la versión naval específicamente diseñada para operar desde portaaviones diseñados con catapultas. Para España no es útil, porque ni tiene ni va a tener portaaviones de ese tipo. Tiene algo más de carga útil, pero está limitado en maniobrabilidad frente al F-35A, que es el modelo ideal para el Ejército del Aire. El F-35C no aporta nada frente al F-35A en un país como España. En cuanto a la implicación industrial española poco puede hacerse a estas alturas.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 22 Ago 2022 22:17

Parece que volvemos a la racionalidad. Entre otras razones porque no hay alternativa: (aunque lo de los 80 aviones no se lo cree ni el tato)

El Ejército del Aire valora el F-35 estadounidense ante el bloqueo del FCAS europeo
La previsión es adquirir hasta 80 aviones de combate por más de 10.000 millones para sustituir los F-18 de Madrid y Zaragoza
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... r/3862233/
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor IVAN-HK » 23 Ago 2022 13:57

Hernan2 escribió:Parece que volvemos a la racionalidad. Entre otras razones porque no hay alternativa: (aunque lo de los 80 aviones no se lo cree ni el tato)

El Ejército del Aire valora el F-35 estadounidense ante el bloqueo del FCAS europeo
La previsión es adquirir hasta 80 aviones de combate por más de 10.000 millones para sustituir los F-18 de Madrid y Zaragoza
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... r/3862233/

Queda el proyecto británico. Con los franceses es "difícil" trabajar
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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Zhunter-1 » 23 Ago 2022 22:25

A mí 80 también me pareció muy exagerado, que ojalá los fuesen, pero tal y como funciona nuestra política de defensa, no creo que se adquieran. 48 F-35A (para EAE) y 12 F-35B (para la Armada) creo que son cifras más plausibles.

Viendo como van las cosas con el FCAS, salir del proyecto y unirse al Tempest no lo veo tan descabellado.

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Re: Se descarta el F-35 para el Ejército del Aire

Mensajepor Hernan2 » 24 Ago 2022 10:13

El Tempest es el avión con el que los británicos pretenden sustituir al EF-2000 dentro de 15 años, al menos. Suecia e Italia ya participan en el programa. No sé si los británicos nos querrán, y no sé si nosotros seremos capaces de librarnos de la influencia francesa y alemana a través de EADS, que hoy por hoy condiciona nuestros programas aeronáuticos.

Sin embargo, las necesidades españolas son otras y mucho antes. Para los F-18 ex US Navy de Gando ya está prevista su sustitución por más Tifón, aunque sea algo tarde. Pero el resto de los F-18 tienen que ser sustituidos en pocos años, ya que todos tienen más de 30-35 años de servicio, y no pueden esperar al Tempest, que es un diseño a largo plazo. Hoy por hoy no hay más alternativa, real y operativa, que el F-35.

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