El presente de la Armada Española.

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El presente de la Armada Española.

Mensajepor HanSolo5 » 16 Sep 2021 12:42




En Youtube no se pueda esperar consejo en las dudas, alivio en las quejas, ni remedio en los males. Pero de vez en cuando se descubren auténticos pozos de sabiduría de apasionada y altruista gente que aún genera esperanza en la condición humana.


Se trata de un larguísimo vídeo de tres horas que se hace cortísimo debido a la portentosa calidad del mismo.


La dura y cruda realidad de la situación de la Armada Española es mala y la tendencia es ir a peor. Con el actual presupuesto se tiene que empezar a reducir unidades, ya sea el ala fija, la Infantería de Marina u otros recortes. Hay que replantear qué Armada queremos con ese presupuesto. Si queremos una Armada más costera o, si queremos una Armada de aguas azules (oceánica). Con las actuales circunstancias y las que van llegando, resulta cada vez más imposible proteger las Islas Canarias.



El supervídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=-vs8yxCK-CY


y el blog del conferenciante:
https://blognaval.es/estado-de-la-armad ... n-el-2019/

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hoplon » 17 Sep 2021 09:30

HanSolo5 escribió:04 copia.jpg


En Youtube no se pueda esperar consejo en las dudas, alivio en las quejas, ni remedio en los males. Pero de vez en cuando se descubren auténticos pozos de sabiduría de apasionada y altruista gente que aún genera esperanza en la condición humana.


Se trata de un larguísimo vídeo de tres horas que se hace cortísimo debido a la portentosa calidad del mismo.


La dura y cruda realidad de la situación de la Armada Española es mala y la tendencia es ir a peor. Con el actual presupuesto se tiene que empezar a reducir unidades, ya sea el ala fija, la Infantería de Marina u otros recortes. Hay que replantear qué Armada queremos con ese presupuesto. Si queremos una Armada más costera o, si queremos una Armada de aguas azules (oceánica). Con las actuales circunstancias y las que van llegando, resulta cada vez más imposible proteger las Islas Canarias.



El supervídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=-vs8yxCK-CY


y el blog del conferenciante:
https://blognaval.es/estado-de-la-armad ... n-el-2019/


Pues si ves cómo Australia se rearma con submarionos nucleares para hacer frente a China, se te amarga el día.

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor GUAN-ACHINECH » 18 Sep 2021 14:52

Yo vivo en Canarias, y estoy aprendiendo marroquí, porque es lo que me espera.
Sé que España no nos va a defender, porque no va a poder ........

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Yvan5 » 18 Sep 2021 16:22

¿Y tú crees que si pudiera el Gobierno estaría por la labor?

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor tonidegourlan » 18 Sep 2021 16:49

Por Canarias no os preocupeis, esta bajo el paragüas de la OTAN (art 5) no problem, otra cosa es Ceuta, Melilla y las otras cositas que tenemos en el norte de Africa, no cubiertas por dicho tratado OTAN (vaya, nosotros contra ellos)
Un saludo

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Yvan5 » 19 Sep 2021 08:54

Yo no tendría tan claro el tema de que está "bajo el paraguas de la OTAN". El art. 5 del tratado dice:

Artículo 5

Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en cono-cimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.


La duda está en si el concepto "Europa" es geográfico o político. Normalmente se ha aceptado el geográfico, simplemente porque lo es también el de Americal del Norte, y porque a nadie se le ocurriría que un ataque a los DOM-TOM franceses furea cubierto por la Alianza.

Y en caso de incidente en nuestras plazas de soberanía ¿estaría nuestros aliados por la labor de ayudarnos? personalmente creo que adoptarían la postura de que eso no es Europa y que nos las apañáramos solos.

Vamos, que si el archipiélago está cubierto por ese paraguas, poca tela tiene.

(Tal vez me equivoque y esté demasiado desengañado de los polítícos, pero la historia es la que es. Ojalá nunca tengamos que averiguarlo y, si se da la ocasión, estuviera en un error)

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor GUAN-ACHINECH » 27 Sep 2021 15:04

tonidegourlan escribió:Por Canarias no os preocupeis, esta bajo el paragüas de la OTAN (art 5) no problem, otra cosa es Ceuta, Melilla y las otras cositas que tenemos en el norte de Africa, no cubiertas por dicho tratado OTAN (vaya, nosotros contra ellos)
Un saludo


Como se nota que no estás por aquí.
Fíate tú de la Otan, que yo prefiero no enemistarme con los marroquís ...........

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hoplon » 29 Sep 2021 12:51

Ahora hay dos corrientes sobre la Armada, dada la escasez del presupuesto: si hubiera algo más de dinero no sería necesario renunciar a una de las opciones.

Defensa de nuestras costas e islas: para eso es mejor -dicen- invertir en submarinos y fragatas.

Proyección: conviene ala embarcada y medios de desembarco.

Nuestro compromiso con la Otan en poder desplazar 1.200 hombres (y mujeres, y seres no binarios, trans, híbridos, etc...) y eso se cubre con los transportes clase Galicia.

Y ahora, leed este artículo del año 2017 y llorad:

https://www.gtd.es/es/blog/espana-se-co ... -para-2024

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hernan2 » 29 Sep 2021 15:22

Hoplon escribió:Ahora hay dos corrientes sobre la Armada, dada la escasez del presupuesto: si hubiera algo más de dinero no sería necesario renunciar a una de las opciones.

Defensa de nuestras costas e islas: para eso es mejor -dicen- invertir en submarinos y fragatas.

Proyección: conviene ala embarcada y medios de desembarco.

Nuestro compromiso con la Otan en poder desplazar 1.200 hombres (y mujeres, y seres no binarios, trans, híbridos, etc...) y eso se cubre con los transportes clase Galicia.

Y ahora, leed este artículo del año 2017 y llorad:

https://www.gtd.es/es/blog/espana-se-co ... -para-2024


Hay artículos similares de hace 20 y 30 años. Nada nuevo..

Sobre las tendencias de la armada tampoco hay muchas novedades. En realidad, tener sólo fragatas y submarinos es una opción totalmente realista, que bien empleada puede proyectar tanta o más disuasión que lo que tuvo la Armada las últimas décadas. Otro tema es que Navantia tenga menos mano de obra de chapa y pintura, que frecuentemente es lo esencial.

¿O es alguien piensa que una Armada equipada con 6 submarinos modernos dotados de misiles antibuque y crucero no es una fuerza de primera categoría? Eso estuvo y está a nuestro alcance. Sólo hace falta un poco de voluntad política. Sin embargo, comprar una docena de F-35B, su armamento asociado, y una buena plataforma naval - lo siento, pero el desarmado BPE Juan Carlos I no lo es - es algo totalmente fuera de presupuesto y mentalidad, teniendo en cuenta las carencias de la Armada en cuestiones básicas relativas al mantenimiento y antigüedad de fragatas, helicópteros, etc.

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor tonidegourlan » 29 Sep 2021 16:43

Gracias por poner el art 5 de la OTAN, alli indica claramente de lo que estaba hablando, ademas, el art 6 de la OTAN especifica todavía más (incluía Argelia, colonia francesa en ese momento, e incluye islas griegas y turcas, asi como los territorios de cualquiera de las partes en la zona del atlantico norte situado AL NORTE del tropico de Cancer (es decir, Madeira, Canarias, Azores, Terranova...) NO dice nada de Alboran, Chafarinas, Ceuta etc etc etc. Tampoco dice nada de las islas Malvinas, xq...estan en el atlantico SUR y no estan cubiertas por dicho tratado, por eso los británicos fueron solos a la guerra. Canarias esta al norte del tropico de Cancer.
Un saludo

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hernan2 » 30 Sep 2021 00:22

tonidegourlan escribió:Gracias por poner el art 5 de la OTAN, alli indica claramente de lo que estaba hablando, ademas, el art 6 de la OTAN especifica todavía más (incluía Argelia, colonia francesa en ese momento, e incluye islas griegas y turcas, asi como los territorios de cualquiera de las partes en la zona del atlantico norte situado AL NORTE del tropico de Cancer (es decir, Madeira, Canarias, Azores, Terranova...) NO dice nada de Alboran, Chafarinas, Ceuta etc etc etc. Tampoco dice nada de las islas Malvinas, xq...estan en el atlantico SUR y no estan cubiertas por dicho tratado, por eso los británicos fueron solos a la guerra. Canarias esta al norte del tropico de Cancer.
Un saludo


No fue exactamente así. Durante la Guerra de las Malvinas, los británicos tuvieron gran apoyo logístico y de inteligencia por parte de Estados Unidos, sin olvidar al resto de los países europeos, gracias a otros tratados, o las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU. Con esto lo que quiero señalar es que hay otras alianzas militares que tienen su importancia en un conflicto. Y Canarias, Ceuta o Melilla, no tienen a Rota como base de la US Navy.

Saludos
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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor tonidegourlan » 30 Sep 2021 14:40

Al decir que los britanicos estaban solos en la guerra, me refiero a que alli no habia nadie mas, 650 argentinos muertos, 255 britanicos muertos, 0 estadounidendes, 0 franceses, 0 etc...claro que ayudaron a los britanicos (EEUU con satelites, Francia intentando formas de anular los Exocet -viendo el listado de barcos hundidos, con poco exito-) pero a la hora de asaltar las islas estaban solos; lo mismo pasaria si Marruecos atacara Ceuta/Melilla y peñones e islas varias en el mediterraneo, seria ellos contra nosotros; si Marruecos cometiera la increible estupidez de atacar territorio peninsular o Canarias (leerse el art 5 y 6 de la OTAN, lo pone bien clarito) en ese momento ya habrian perdido la guerra.

Un saludo.

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hernan2 » 30 Sep 2021 21:26

tonidegourlan escribió:Al decir que los britanicos estaban solos en la guerra, me refiero a que alli no habia nadie mas, 650 argentinos muertos, 255 britanicos muertos, 0 estadounidendes, 0 franceses, 0 etc...claro que ayudaron a los britanicos (EEUU con satelites, Francia intentando formas de anular los Exocet -viendo el listado de barcos hundidos, con poco exito-) pero a la hora de asaltar las islas estaban solos; lo mismo pasaria si Marruecos atacara Ceuta/Melilla y peñones e islas varias en el mediterraneo, seria ellos contra nosotros; si Marruecos cometiera la increible estupidez de atacar territorio peninsular o Canarias (leerse el art 5 y 6 de la OTAN, lo pone bien clarito) en ese momento ya habrian perdido la guerra.

Un saludo.


Si algo ha demostrado el moro es que no es partidario de ataques suicidas en plan carga Banzai después de desembarco anfibio masivo. Marruecos ha observado que es muchísimo más eficaz explotar el aspecto humanitario y sentimentaloide de las manifestaciones civiles, los desembarcos de pateras y los asaltos a la verja de Ceuta o Melilla con la colaboración interesada de conocidas ONGs. La Marcha Verde fue un preludio exitoso de lo que hablo.

Pero en cualquier conflicto tener amigos poderosos es bueno.

Saludos
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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Yvan5 » 01 Oct 2021 18:57

Por alusiones, copio el art. 6 del tratado:

Artículo 6 (2)

A efectos del artículo 5, se considerará ataque armado contra una o varias de las Partes, el que se produzca:

Contra el territorio de cualquiera de las Partes en Europa o en América del Norte, contra los departamentos franceses de Argelia3, contra el territorio de Turquía o contra las islas bajo la jurisdicción de cualquiera de las Partes en la zona del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.
Contra las fuerzas, buques o aeronaves de cualquiera de las Partes que se hallen en estos territorios, así como en cualquier otra región de Europa en la que estuvieran estacionadas fuerzas de ocupación de alguna de las Partes en la fecha de entrada en vigor del Tratado, o que se encuentren en el Mar Mediterráneo o en la región del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer.


(2) Modificado según el artículo 2 del Protocolo de adhesión al Tratado del Atlántico Norte de Grecia y Turquía.

Copiado de https://www.nato.int/cps/fr/natohq/offi ... dLocale=es

Y para ahorraros trabajo, las Canarias están al norte del Trópico de Cancer, luego están cubiertas al menos en teoría. Ceuta y Melilla..... :homer:

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hoplon » 06 Oct 2021 11:53

Argelia ha prohibido vuelos franceses: no me extraña, visto que Francia siempre apoya a Marruecos.

https://www.france24.com/es/%C3%A1frica ... es-disputa

Esperemos que no se lie, porque si se lia, estamos un poco cortitos de recursos incluso para mantener una neutralidad respetada.

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hoplon » 08 Oct 2021 12:19

Ayer 7 de octubre Batalla de Lepanto.

La más alta ocasión que vieron los siglos.

Europa no lo conmemora, porque su espíritu está ya muerto, es un cadáver que camina.

Miguel de Cervantes, soldado a bordo de la galera "Marquesa", estaba enfermo de fiebres, y dispensado de combatir, pero subió a cubierta a luchar y allí recibió las heridas que le dejaron una mano inutilizada.

"El fiero turco en Lepanto
en la Tercera el francés,
y en todo el mar el ingles´
tuvieron de verme espanto;
Rey servido y patria honrada
dirán mejor quién he sido,
por la cruz de mi apellido,
y con la cruz de mi espada"

Don Álvaro de Bazán, según Lope de Vega.

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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor IVAN-HK » 10 Oct 2021 11:00

Hoplon escribió:Ayer 7 de octubre Batalla de Lepanto.

La más alta ocasión que vieron los siglos.

Europa no lo conmemora, porque su espíritu está ya muerto, es un cadáver que camina.

Miguel de Cervantes, soldado a bordo de la galera "Marquesa", estaba enfermo de fiebres, y dispensado de combatir, pero subió a cubierta a luchar y allí recibió las heridas que le dejaron una mano inutilizada.

"El fiero turco en Lepanto
en la Tercera el francés,
y en todo el mar el ingles´
tuvieron de verme espanto;
Rey servido y patria honrada
dirán mejor quién he sido,
por la cruz de mi apellido,
y con la cruz de mi espada"

Don Álvaro de Bazán, según Lope de Vega.


No se celebra por que España hace muchos años que rehúsa mostrar temas bélicos.
Si el desembarco de Normandia se celebra, Lepanto también se debería.
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Re: El presente de la Armada Española.

Mensajepor Hoplon » 10 Oct 2021 11:56

De hecho, Lepanto fue mucho más importante para el devenir de la civilización occidental que Normandía. No hay más que comparar las posibles consecuencias que hubiera tenido una derrota en una y en otra batalla.


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