Conflicto en Gibraltar

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GUARDIA-LEGI
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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor GUARDIA-LEGI » 24 May 2012 11:20

Hernan2 escribió:
IVAN-HK escribió:En 1779 España intento por tercera vez conquistar el peñon... y ya sabemos que pasó.

Si por desgracia hay un conflicto militar con el Reino Unido (como muy poco posible...), no se como España se las ingenia para conquistar sin daños colaterales Gibraltar.

Incluso Hitler quiso hacer un ataque el 1941 (operación Félix) y nada, no se hizo.

No es algo facil, pero no creo que imposible.


La Operación Felix fue algo que propusieron los alemanes para que España entrara en la guerra y poder cortar la entrada del Mediterraneo. Entre otros motivos porque Carrero Blanco le informó que en este caso la defensa de Canarias frente a la Royal Navy sería imposible, dada nuestra escasez de medios navales, Franco se olió la tostada y no hizo ningún caso a los alemanes. Perder Canarias por Gibraltar no era una buena solución.
Pero es justo reconocer que durante los años 60 se consiguieron las mayores victorias diplomáticas frente a Gibraltar.

La recuperación de Gibraltar ha de conseguirse a través de la presión diplomática y una política sabia de alianzas y contraprestaciones, sin descartar el cierre de la verja. A fin de cuentas China consiguió tomar Hong Kong de la misma manera. Conquistar militarmente el Peñón es hoy por hoy algo inaceptable de cara a la opinión pública mundial, por muchos medios que se tuvieran. Otra cuestión es que la diplomacia habría de ir combinada con cierta exhibición de fuerza. Y es que lo bueno de tener unas fuerzas armadas potentes es su capacidad disuasiva que evita guerrear con cualquiera que sea medio razonable. No es casualidad que Hong Kong fuese entregado a una potencia nuclear con un ejército inmenso. Ni el carácter totalitario del gobierno chino, ni ninguna zarandaja de derechos humanos evitó la cesión. Así funciona la política internacional. :|

Saludos



Estoy totalmente de acuerdo contigo, hay que hacerlo como hicieron los chinos tocando los huevos a diario, pero hay un problema que tenemos que no tubieron los chinos, y es la agresividad de las patrulleras del Peñon, ellos reclaman las aguas y no les importa imponerse por la fuerza, ya han apresado hasta patrulleras de la Guardia Civil, y por nuestra parte lo unico que se hizo fue pedir disculpas, eso es intolerable. En otro hilo de este foro se habla de la desactivación del Principe de Asturias, a lo que yo me opongo rotundamente, ya que es un buque disuasorio importante, además de su capacidad aerea de la que no cuentan los Britanicos. Que es lo que hizo China con Hong Kong, maniobras militares enseñando fuerza, además de las politicas, nosotros si plantamos nuestros buques en las aguas que consideran los Gibraltareños suyas, no van a enfrentar sus patruyeras contra nuestras fragatas, y si además les cerramos la entrada o se la dificultamos de manera que todos los Llanitos que viven fuera de Gibraltar se tengan que levantar 5 horas antes para poder cruzar la verja y no pasen un día sin denuncias de trafico que porsupuesto las tengan que abonar, o cobrarles por pasar, ya cambiarian su soberbia, pero como estos politicos que tenemos sus mayores aspiraciones son incharse los bolsillos, pues es lo que tenemos.

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor JotaErre » 24 May 2012 13:36

Me parece una exposición perfecta, Guardia-Legi. Ahora, solo falta que alguien en el Gobierno se decida de una vez. Al final, como siempre, el problema es político.

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor konan79 » 24 May 2012 14:04

Sabeis que en tiempos de las batallas de las terceras y lepanto habia una orden que decia lo siguiente:

PENA DE MUERTE A TODO AQUEL INFANTE DE MARINA ESPAÑOL QUE SALTE AL ABORDAJE DEL BARCO ENEMIGO SI NO SE HA DADO LA ORDEN DEL CAPITAN.

Si chicos si. virgen santa, como eramos y a lo que hemos llegado.

¿no podemos tener un termino medio?
HOY NO ES DIA DE MOJAR LA POLVORA.

Victoriano Sánchez Barcáiztegui.
Fragata Almansa en aguas del callao 1868.

¡Viva España!

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor David416 » 24 May 2012 14:31

Lo primero que habría que hacer es desplegar a nuestra armada en la zona..., al menos una o dos patrulleras;

y a ver que ostias pasa

si por mi fuera...., unos cuantos de incógnito dentro de Gibraltar, y a liarla parda, para algo somos los mejores en tácticas de guerrilla.

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor hispania » 24 May 2012 15:35

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor VRAKK » 24 May 2012 20:16

Oye, ¿alguien sabe que armamento llevan las patrulleras de la Guardia Civil q7ue por allí rondan?
Porque los perfidos llevan machineguns en las suyas. :metra:
  Se que desde donde estes, sigues cuidando de mí­...

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor garruli » 24 May 2012 22:26

Hola y si hacemos como los rusos,me esplico se redacta una ley que deje que los pescadores españoles puedan llevar armas para su auto defensa igual que en somalia pues lo que hacen estos tipejos tambien es pirateria(rpg,alguna mg42,etc)y entre la tripulacion se enrolan 3 o 4 infantes de marina o legionarios en plan pluriempleo,para que estos hijos de la gran bretaña dejen de tocarnos los huevos.Que os parece. :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: :tanque^: esto lo ponia yo en la verja.Uns aludos compañeros y VIVA ESPAÑA !!!
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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor Hernan2 » 24 May 2012 22:29

Como he puesto antes, creo que diplomáticamente y con medidas tan simples como hacer cumplir la ley y el tratado de Utrech, sin descartar el cierre de la verja, podríamos conseguir muchísimo. A fin de cuentas los pérfidos son prácticos. Si algo les cuesta mucho no lo mantienen.

Sin embargo, metidos en fregados, aunque nuestra armada y la británica estén aparentemente más equilibradas que nunca, ellos siguen teniendo militarmente mucha ventaja. Entre otros motivos porque llevan décadas guerreando, soportando campañas duras como las de Malvinas, Irak o Afganistán, con cientos de muertos, sin pestañear. Téngamoslo claro. Ellos tienen a unas fuerzas armadas acostumbradas a la guerra, con un gobierno y sociedad detrás que les ha respaldado siempre.

Pero aquí tenemos a unos gobiernos que durante las últimas décadas han sido débiles en la defensa de nuestros intereses, a una sociedad muy acomodaticia, y a unas fuerzas armadas acostumbradas a misiones de paz.

Creo que no hay color, mal que me pese. Aunque mi esperanaza es que el pueblo español ha tenido entre sus virtudes la de ser imprevisible. Vease el 2 de mayo....

Saludos
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor MikelE » 24 May 2012 22:56

La mejor solución, sin lugar a dudas no es ni militar ni política. Dada la ancestral falta de huevos de nuestros democraticos gobiernos, propongo que todos nuestros camareros en la Linea de la Concepción sean abscritos inmediatamente al servicio secreto Español y mediante una brillante operación logística les metamos a todos los hijos de la gran bretaña una sobredosis de EVACUOL ( eso que toman nuestras suegras para aligerar vientres atascados ) en los vermoutes, cañas, cafes y en lo carajo tomen estos tipejos, Recuperar territorios, probablemente no recuperaremos, pero.....desde luego, nos ibamos a reir un rato.

Un saludo a todos.

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor Romeroes » 24 May 2012 23:44

[quote="MikelE"]La mejor solución, sin lugar a dudas no es ni militar ni política. Dada la ancestral falta de huevos de nuestros democraticos gobiernos, propongo que todos nuestros camareros en la Linea de la Concepción sean abscritos inmediatamente al servicio secreto Español y mediante una brillante operación logística les metamos a todos los hijos de la gran bretaña una sobredosis de EVACUOL ( eso que toman nuestras suegras para aligerar vientres atascados ) en los vermoutes, cañas, cafes y en lo carajo tomen estos tipejos, Recuperar territorios, probablemente no recuperaremos, pero.....desde luego, nos ibamos a reir un rato.

Un saludo a todos.[/quot
No sería la solución pero desde luego estaría bastante bien.
Realmente no tengo claro que es lo que hay que hacer pero en todo el mundo se están riendo de los españoles y se están aprovechando de nuestros intereses.
Como esto siga así la próxima será de los marroquís y si no al tiempo.
Espero que nuestro gobierno le heche de una vez por todas cojones y haga algo si no no se donde vamos a llegar. Ya que de nuestros aliados no podemos esperar nada.
Un saludo a todos.
A se me olvidaba que imagen van a tener el resto de países de nosotros si todavía no hemos sido capaces de solucionar nuestros problemas nacionalistas internos (véase la final de la COPA DEL REY), nos toman como el pito del sereno

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor gerardojoe » 25 May 2012 11:09


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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor GUAN-ACHINECH » 25 May 2012 22:08

... Y si hacemos una "Marcha Verde".
Aparecemos unos cuantos miles en el Peñón con pancartas y consignas y acampamos como en la Puerta del Sol.
Decidimos dia y hora ... ?????

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor GUARDIA-LEGI » 26 May 2012 00:23

ojo que estos no son españoles y son capaces de tirar a matar, no como hicimos nosotros en el Sahara, que se las entreguemos en bandeja.

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor Erick » 27 May 2012 12:44

Hernan2 escribió:Como he puesto antes, creo que diplomáticamente y con medidas tan simples como hacer cumplir la ley y el tratado de Utrech, sin descartar el cierre de la verja, podríamos conseguir muchísimo. A fin de cuentas los pérfidos son prácticos. Si algo les cuesta mucho no lo mantienen.

Sin embargo, metidos en fregados, aunque nuestra armada y la británica estén aparentemente más equilibradas que nunca, ellos siguen teniendo militarmente mucha ventaja. Entre otros motivos porque llevan décadas guerreando, soportando campañas duras como las de Malvinas, Irak o Afganistán, con cientos de muertos, sin pestañear. Téngamoslo claro. Ellos tienen a unas fuerzas armadas acostumbradas a la guerra, con un gobierno y sociedad detrás que les ha respaldado siempre.

Pero aquí tenemos a unos gobiernos que durante las últimas décadas han sido débiles en la defensa de nuestros intereses, a una sociedad muy acomodaticia, y a unas fuerzas armadas acostumbradas a misiones de paz.

Creo que no hay color, mal que me pese. Aunque mi esperanaza es que el pueblo español ha tenido entre sus virtudes la de ser imprevisible. Vease el 2 de mayo....

Saludos

De acuerdo en que diplomaticamente puede conseguirse mucho, y de acuerdo también en que la sociedad y el gobierno británicos siempre han respaldado a sus fuerzas armadas y las campañas militares de estas.

Pero no estoy de acuerdo en que militarmente nos lleven mucha ventaja, al menos en este caso, porque como han dicho antes España entera sería un gigantesco portaaviones. ¿Como podría el Reino Unido desplegar esas fuerzas tan acostumbradas a la guerra para defender Gibraltar?.

Reino Unido ya no tiene la capacidad de proyección estratégica que tenía, mucho menos si se trata de enfrentarse contra un adversario capaz de tratarlo de tú a tú. Defender el peñón no sería com atacar Libia junto a todos tus aliados de la OTAN.

Ojala que nunca ocurra, pero si España decidiese recuperar Gibraltar por la fuerza a los "britis" solo les quedaría la posibilidad de las armas nucleares.

Un saludo.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor Hernan2 » 27 May 2012 20:26

Erick escribió:[
Pero no estoy de acuerdo en que militarmente nos lleven mucha ventaja, al menos en este caso, porque como han dicho antes España entera sería un gigantesco portaaviones. ¿Como podría el Reino Unido desplegar esas fuerzas tan acostumbradas a la guerra para defender Gibraltar?.

Reino Unido ya no tiene la capacidad de proyección estratégica que tenía, mucho menos si se trata de enfrentarse contra un adversario capaz de tratarlo de tú a tú. Defender el peñón no sería com atacar Libia junto a todos tus aliados de la OTAN.

Ojala que nunca ocurra, pero si España decidiese recuperar Gibraltar por la fuerza a los "britis" solo les quedaría la posibilidad de las armas nucleares.

Un saludo.


¿A quien te parece que apoyarían la Unión Europea y Estados Unidos?
Hay mil maneras de vencer a un país en quiebra como España, debil internacionalmente y con fuertes problemas internos.
Su Ejército de Tierra, no mucho mayor que el nuestro es una fuerza militar de combate altamente preparada y cohesionada.
Su Armada posee una fuerza de SSN capaz de cortar el tráfico marítimo de España. Nuestros submarinos, anticuados y a punto de desguace - 2 ó 3 operativos a lo sumo - no pueden competir con los suyos ( 7 SSN). Disponemos de F-100, por supuesto, con unos radares estupendos, pero ¿de cuantos misiles disponen? Ellos tienen el doble de destructores y fragatas con un grado de operatividad seguramente superior al nuestro. Lo mismo se puede decir de su fuerza aérea, bastante superior con todo a la nuestra a pesar de ser una sombra de lo que fue.
Pero lo peor es que un combate en Gibraltar implicaría un enorme número de víctimas civiles, con el coste de imagen que significaría para España.

Pero bueno, todo esto es imaginación. Ni remotamente se puede pensar que nuestro gobierno llegará a las armas, ni que la Unión Europea o Estados Unidos lo permitiese.

Saludos
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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor Erick » 27 May 2012 21:48

Hernan2 escribió:¿A quien te parece que apoyarían la Unión Europea y Estados Unidos?
Hay mil maneras de vencer a un país en quiebra como España, debil internacionalmente y con fuertes problemas internos.

Está claro que el político/diplomático sería otra frente más, pero dudo mucho que existiese un alineamiento claro de la UE con Reino Unido cuando han sido tradicionalmente euroescépticos y siempre tiran por su lado. Otra cosa serían los EEUU, pero tampoco imagino a la VI flota interviniendo.

Hernan2 escribió:Su Ejército de Tierra, no mucho mayor que el nuestro es una fuerza militar de combate altamente preparada y cohesionada.

Si, pero encerrado en una isla a mil y pico de kilómetros del frente (1200 entre Madrid y Londres) , mientras que el ET y nuestra IM jugarían en casa.

Hernan2 escribió:Su Armada posee una fuerza de SSN capaz de cortar el tráfico marítimo de España. Nuestros submarinos, anticuados y a punto de desguace - 2 ó 3 operativos a lo sumo - no pueden competir con los suyos ( 7 SSN).
Tal vez los submarinos no tengan comparación, pero la armada dispone de 6 fragatas F-80 y 12 SH-60 (sistema LAMPS III) que son lo mejor que existe para lucha ASW

Hernan2 escribió:Disponemos de F-100, por supuesto, con unos radares estupendos, pero ¿de cuantos misiles disponen? Ellos tienen el doble de destructores y fragatas con un grado de operatividad seguramente superior al nuestro.
Imagino que sin disponer de unas reservas de munición demasiado grandes si serán mas que suficientes para hacerle la vida imposible a los aviones cisterna y de transporte en ruta a la península

Hernan2 escribió:Lo mismo se puede decir de su fuerza aérea, bastante superior con todo a la nuestra a pesar de ser una sombra de lo que fue.
Volvemos al factor distancia, que haría prácticamente imposibles misiones de apoyo o superioridad aérea desde las islas británicas. Necesitarían forzosamente repostar en vuelo, pued que incluso tanto de ida como devuelta, y un “tanker” sería un pato de feria para un F-100 en el cantábrico o para un F/A-18 , Mirage o Eurofighter operando desde el norte de la península.

Hernan2 escribió:Pero lo peor es que un combate en Gibraltar implicaría un enorme número de víctimas civiles, con el coste de imagen que significaría para España.
Tampoco tendría porque haber apenas victimas civiles, aunque el daño a la imagen de España vendría del hecho de tensar tanto la cuerda como para llegar a esto.

Hernan2 escribió:Pero bueno, todo esto es imaginación. Ni remotamente se puede pensar que nuestro gobierno llegará a las armas, ni que la Unión Europea o Estados Unidos lo permitiese.

Saludos

Por supuesto que es imaginación, por muy gañanes que sean nuestros gobernantes no les creo capaces de llevarnos a la guerra por Gibraltar.

Saludos.
Sólo cuando se haya talado el último árbol; sólo cuando se haya envenenado el último rí­o; sólo cuando se haya pescado el último pez; sólo entonces, descubrirá el hombre blanco que el dinero no es comestible. (Profecí­a de los indios Cree)

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor Steyr » 28 May 2012 11:17

Hacer historia ficción está bien, porque entretiene. Hacer política-ficción, también, porque evade y mantiene las neuronas ágiles.

Pero no os recalenteis tanto el caletre que os haga perder la visión de la realidad:

- ¿De verdad pensais que un país arruinado y, lo que es peor, en plena descomposición, con una falta de identidad tan penosa como la de la España actual, que ni siquiera sabe lo que es, está en condiciones de reclamar nada por la fuerza? ¿No os dais cuenta de que hasta el país más cochambroso y ridículo que pueda existir se nos mea en la cara cuando le conviene o así lo decide y encima le pagamos o hacemos como que nada ha pasado?

- ¿No os dais cuenta de que Gibraltar se mantiene porque es una de las principales lavadoras de dinero negro procedente de toda clase de delitos y donde concurren por tanto intereses nefandos de todas clases, incluidos seguramente los de buena parte de la oligarquía política y financiera española (o ex-spañola)que tiene a mano un portón inapreciable para sacar lo que fuere menester sin despeinarse?

Si realmente se quisiera, sin necesidad de mover un soldado, habría medidas políticas, diplomáticas, económicas, sociales, sanitarias, etc., para hacer que esa covacha de bandidos mendiagara el DNI español y dejaran de decir eso de: Yo Zoi Britigh...

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Re: Conflicto en Gibraltar

Mensajepor IVAN-HK » 28 May 2012 15:53

Steyr escribió:
Si realmente se quisiera, sin necesidad de mover un soldado, habría medidas políticas, diplomáticas, económicas, sociales, sanitarias, etc., para hacer que esa covacha de bandidos mendiagara el DNI español y dejaran de decir eso de: Yo Zoi Britigh...


por supuesto... pero este foro especula con armas... :wink:
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