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Pues eso amigos ,que opináis
Saludos

El alemán.

8x68S Proyectil Swift A-Frame 200 gr. de Norma

V0 V100 V200 V300
900 (m/s) / 2953 (f/s) 813 (m/s) / 2691 (f/s) 731 (m/s) / 2445 (f/s) 655 (m/s) / 2211 (f/s)
Energy
E0 E100 E200 E300
5267 (J) / 3874 (ft.-lb.) 42991 (J) / 3218 (ft.-lb.) 3481 (J) / 2655 (ft.-lb.) 2790 (J) / 2171 (ft.-lb.)
Zero range, meters Height of trajectory above line of sight if sighted in at X meter. For sights 40mm above bore
50 80 100 150 200 300 m
80 -5 ⊕ -4 -39 -116 -413
100 -3 3 ⊕ -34 -109 -402
150 8 21 23 ⊕ -64 -334
200 24 47 55 48 ⊕ -239

Norma Full Metal Jacket 225gr.

​​Velocity
V0 V100 V200 V300
810 (m/s) / 2657 (f/s) 751 (m/s) / 2480 (f/s) 695 (m/s) / 2310 (f/s) 641 (m/s) / 2146 (f/s)
Energy
E0 E100 E200 E300
0 (J) / 0 (ft.-lb.) 0 (J) / 0 (ft.-lb.) 0 (J) / 0 (ft.-lb.) 0 (J) / 0 (ft.-lb.)
Zero range, meters Height of trajectory above line of sight if sighted in at X meter. For sights 40mm above bore
50 80 100 150 200 300 m
80 -2 ⊕ -7 -55 -150 -497
100 1 6 ⊕ -45 -136 -476
150 16 29 30 ⊕ -77 -389
200 35 60 68 58 ⊕ -272

Está bastante claro que el alemán tiene mucha más velocidad y más rasante que el .338 WM; y eso que la comparación se ha hecho (la he realizado) con una bala de caza y otra blindada, Full Metal Jacket, porque sus gr. se asemejan más que con el otro proyectil con el que se podía realizar la comparación.

Con la otra punta, seguramente las características divergen más a favor del alemán. Que también es más borde con el hombro.

Saludos

mas borde con el hombro?¿?

uy uy uy , esto ya lo hablamos en otro hilo , pero se repite las veces que haga falta

en la teoria, por pesos y cargas, el 338 tiene que pegar mas, aun cuando lo hiciera el aleman, tiene que ser practicamente imperceptible...........entonces?¿?

la cosa esta en que quien prueba el 8x68s en un semi?¿ y el 338 en un cerrojo? pues el 99% dela gente como que no.

el 338 esta comercializado en Spain en los FN, algun HK y algun que otro Argo, pero cerrojo?¿ tantos como correderas se venden para cazar conejos y perdices, y con el 8x68 pues 3 cuartos, en semi ni hay, si no me equivoco que creo que no.

conclusion, si tiras con un semi, logicamente vas a notar bastante menos que con un cerrojo, y es facil caer en decir que pega mas uno que otro.

de tirar con mi tikkat3 a tirar con el mi argo e, hay una diferencia mas que notable, tanta como que al dia siguiente te molesta el hombro o no, y ambos en 300wm con la misma bala scirocco 180..

Al tema del post, el 8x68s tiene mas rasante?si, notable en monteria? no mucho
que lo prefiero al 338? si(me atrae su origen antitanque)
te lo recomiendo sin miramientos?¿ no

la principal desventaja del 8x68, es la variedad de puntas y stock del mercado, y armerias de Hispania.

yo creo que eso es lo que te tiene que hacer decidirte por uno o por otro, eso, y si vas a hacer algun rececho, pero no creo que ninguno de los 2 seas apropiados, y sobre todo si pillas un semi (338)

toma parrafada, espero no haber sido aburrido

Pues comparando con una punta del mismo peso, aunque cierto que con mayor coeficiente balístico, la diferencia no parece tanta:

338WM Punta Ballistic silvertip de 200 grains de winchester

- Vo: 2950fps Eo: 3864 (ft.lbs)
- V1oo: 2724 E1oo: 3294
- V2oo: 2509 E2oo: 2794
- V3oo: 2303 E3oo: 2355

Ahora comparando dos puntas del mismo peso:

8x68S punta Ks de 224 grains de RWS

- Vo: 2854fps Eo: 4047.8 (ft.lbs)
- V1oo: 2565 E1oo: 3270.4
- V2oo: 2293 E2oo: 2612
- V3oo: 2037 E3oo: 2062

338WM punta accubond 225 grains de winchester

- Vo: 2800fps Eo: 3918 (ft.lbs)
- V1oo: 2634 E1oo: 3467
- V2oo: 2474 E2oo: 3058
- V3oo: 2319 E3oo: 2688

Espero que no me haya bailado ningún número.

Esta es la eterna discusión. A mi entender y sin haber usado el 8x68S, pero siendo ususario desde hace 15 años del 338WM, creo que la diferencia está en que el alemán puede cargar puntas mas ligeras, por lo que su uso estará más indicado para recechos a grandes distancias ya que al mover menos peso su rasante será mejor, y el 338WM al cargar hasta los 300 grains (nosler accubond) más indicado para bichotes grandotes, aunque como veis, al 338WM no se le hace nada cuesta arribas las grandes distancias.

A la hora de elegir uno u otro, missuri lo ha explicado bien, aunque si no eres un clásico ni nostálgico de la leyenda del super 8 alemán, y atiendes más a la razón habría que elegir el 338WM, aunque solo sea por disponibilidad de munición y su posibilidad de usarlo en un rifle semi para España.

Un saludo

Hombre si quieres puedes usar pesos iguales con puntas de caza, para el 338WM puedes usar si quieres la SST Superformance de 200gr, con más velocidad, más energía y mejor trayectoria en todo el recorrido que la Swift A-Frame del 8x68
V0----- 923m/s--------------E 5522 J----------------- -4cm
V100—844m/s-------------E 4621 J------------------ 4.9cm
V200---769m/s--------------E 3838 J----------------- 0 cm
V300---699m/s-------------E 3168 J------------------ 21.5cm
Bueno, lo más lógico sería buscar la mejor punta que existe para cada uno de los dos calibres y después ver cual tiene mejor trayectoria, no podemos comparar de otra forma calibres de diferentes diámetros…¡mejor punta para cada uno!. A ver si entre todos buscamos las puntas que mejor vuelan para cada calibre y aclaramos un poco más el tema. (no sirven puntas recargadas, solo munición comercial)

Robertocazaruta escribió:Hombre si quieres puedes usar pesos iguales con puntas de caza, para el 338WM puedes usar si quieres la SST Superformance de 200gr, con más velocidad, más energía y mejor trayectoria en todo el recorrido que la Swift A-Frame del 8x68
V0----- 923m/s--------------E 5522 J----------------- -4cm
V100—844m/s-------------E 4621 J------------------ 4.9cm
V200---769m/s--------------E 3838 J----------------- 0 cm
V300---699m/s-------------E 3168 J------------------ 21.5cm
Bueno, lo más lógico sería buscar la mejor punta que existe para cada uno de los dos calibres y después ver cual tiene mejor trayectoria, no podemos comparar de otra forma calibres de diferentes diámetros…¡mejor punta para cada uno!. A ver si entre todos buscamos las puntas que mejor vuelan para cada calibre y aclaramos un poco más el tema. (no sirven puntas recargadas, solo munición comercial)

Tienes toda la razón. Lo que no se si para ambos cartuchos cargaran puntas iguales

Entonces el alemán tendría más rasante a igualdad de puntas?
Un saludo

No, yo no lo veo así. A igualdad de puntas andan muy igualados, pero como el 8x68 tiene menor diámetro y carga puntas más livianas, ahí es donde ganas en rasante.

Si te fijas, para puntas de igualdad de pesos (aunque con diferencia de coeficientes balísticos) gana el 338WM, o eso me parece a mi, pero ten en cuenta que el 8x68 puede cargar puntas más ligeras como la GPA de solgne de 156 grains que sale a 970m/sg, y ahí supera en rasante al 338WM, ya que este ultimo no carga comercialmente puntas tan ligeras.

Todo dependerá del uso que le vayas a dar, pero vamos que lo que hagas con uno, lo harás con el otro y viceversa.

Por gustos, que cada uno eliga el que quiera, pero por versatilidad, desde luego y sin lugar a dudas el 338WM.

En principio el resultante de cargas magnums y puntas mas ligeras analogamente daria mas rasante. Como se dice el aleman carga mas ligero, lo que para mi se traduce en una menor versatilidad al fin y al cabo.
Para cazar en Iberia el 338 Wm , si algun dia toca la primitiva y nos podemos ir al Kazajstan a por un carnero tipo trolebus y tener que tirarle a 400 metros en una ladera inclinada hacia arriba, quizas sopese el aleman, tambien tendria dinero para un implante de titanio en el hombro.
Y no , la abuela fuma y no usa semmiautomaticos.

cristian1990 escribió:Entonces el alemán tendría más rasante a igualdad de puntas?
Un saludo

por supesto!!!

comparar la KS con la BST es como comparar una berlingo con un calibra(imaginaros solo el diseño aerodinamico ehhh, no vale el 1.9 d con el 2.5 v6, eso no)

Si yo no tuviera ningun rifle, y quisiera quitarme el 300wm(vamos, ni de coña), aunque si me gusta mas el 8x68(visceralmente) igual me hacia con un 338, por lo que te comento de la facilidad de municion, y porque no voy mas que a monterias.

pero si vas a hacer monterias y rececho.....300wm, el mejor all rounder de tos!!!!!

te digo el 300wm, porque veo que eres un hombre que no te dan miedo los calibres de hombres, no de niños

missouri escribió:la cosa esta en que quien prueba el 8x68s en un semi?¿ y el 338 en un cerrojo? pues el 99% dela gente como que no.

Estás bastante equivocado, rifles del .338 en cerrojo hay muchos más que del 8x68S y más baratos en general.

donquijote escribió:Tienes toda la razón. Lo que no se si para ambos cartuchos cargaran puntas iguales

Es que ese es el problema, que no hay forma de compararlo con munición comerial.

Ya no es cosa del mismo peso, es que para que la mentira del fabricante fuese similar tendria que ser el mismo fabricante y que yo sepa solo norma hace municion de los dos calibres y en pesos diferentes.

+1

Y seguramente que en los EEUU se dispare bastante más el .338 WM en cerrojo que en SAUT.

Saludos

Hay una punta para comparar, las Nosler de 180 graims, Norma carga la del 8x68 y Federal la del 338.

yo hacia referencia a la hora de poder probar, no de comprar

Hola.
Bueno, yo uso el 338 en semi, y en cerrojo. En semi, recargo con 200 grs, y en cerrojo, con 250 grs. Ando a ver si monto unas de 225 grs Hornady Interbond.
Creo que en la eleccion de uno de los dos calibres, influye mas el arma que queramos tener, que las caracteristicas intrinsecas del cartucho. Son basicamente lo mismo en resultados y en rasante. Las diferencias no suponen un problema como el que puede haber entre un 308 W y un 300 WM. Es una cuestion de la calidad del arma que lo dispara. No le daria mas vueltas, salvo en la cantidad de retroceso que se aperciber con el aleman, respecto, aparentemente la que se percibe con el 338. Yo saco las puntas de 250 grs a 820 m/sg. Es una buena hostia, pero donde se hace desagradable es en las sesiones de pruebas, tumbado, donde la culata apoya de forma mas sensible en el hombro. Por lo demas, mientras que tu puedes encontrar versiones Bull barrell en 338, en el aleman son por norma armas muy depuradas. Cazadoras en suma.
Un saludo.

Steyr escribió:+1

Y seguramente que en los EEUU se dispare bastante más el .338 WM en cerrojo que en SAUT.

Saludos

nadie lo discuete, pero donde esta el mozo?¿?
creo que en la peninsula iberica

en España 338 en cerrojo hay tantos como restaurantes nepalies, que haberlos ..pues si pero...........
que quede calro que no se lo achacho a nada eh, soo a tendencias comerciales

No vamos a desestimar las caracteristicas de un calibre contundente, conocido y muy usado a nivel mundial como el 338 W, en funcion de la cantidad que circule en uso en este pais. El 8x68, es posible que se use menos pues tiene menos proyeccion mundial, y el europeo no es un mercado que por su tipo de caza necesite este calibre, habiendo otros magnificos y mas tolerables por lo cazadores. En la eleccion de un calibre, prima mucho este aspecto, y no cabe duda que ambos calibres tienen ese plus que estresa e incapacita a muchos cazadores a usarlo, El termino incapacitar, es no usarlo con la soltura por estar mas pendiente del culatazo que de los otros aspectos concernientes. Atencion al lugar y al objetivo.
Un saludo