Foro de Armas.es

¿Haber con que os quedaríais?, para tiros a 60m.+- (aguardos), y ¿por qué?.
*Munición escopeta cañón estriado Xp3 Sabot Shotgun Slug.
*Munición rifle 308win. 180gr.Power point.
Espero vuestras opiniones, gracias
Saludos.

308 win por precision y poder de parada.
no estas seguro a mas de 60 metros poner la bala calibre 12 donde TU quieras y no donde vaya ella.
A lo mejor dar le das, pero luego a rastrear.

Compañero:
Si vas a montar sobre tu escopeta de cañón estriado un visor idéntico al que usarías en el rifle 308 w y pones a punto el arma con ese visor comprobando que la precisión que te ofrece a 60 mts te permite colocar el tiro con exactitud, entonces el triomio arma-visor-munición puede ser perfectamente adecuado para hacer esperas.

Si no puedes cumplir todos estos requisitos, yo me decantaría por el triomio rifle-visor-cartucho 308 W.

Como ya hemos dicho muchas veces, en las esperas es muchísimo más importante el visor que usamos y la precisión del disparo que el cartucho utilizado. Muchos expertos y excelentes esperistas tiran con el 243W o con el 6,5x57, que -colocando bien el proyectil- son absolutamente letales para nuestros cochinos.

Como capacidad letal, el cartucho de escopeta que citas va sobrado, pero es importante que el tiro lo coloques con exactitud en el punto donde deseas dar. Si no, tendrás la dinámica habitual de pisteos y problemas, que no son en realidad consecuencia de la munición, sino de todo lo demás que rodea a la espera. Es una opinión. Saludos.

Donde este el rifle.... No te compliques y para la caza menor la escopeta y para la mayor el rifle, como ya han comentado si colocas bien el tiro no tienes problema y un rifle es un rifle.

Un saludo

:D amigo lo llevas claro.Te advierto que te van a dar muy duro en este foro porque hay mucha ignorancia sobre lo que una escopeta de cañon rayado y bala sabot adecuada puede hacer.Yo te animo a que uses la escopeta pues como le des en la caja al bicho ni se mueve.ahora si le das en la tripa o en un jamon se ira a cagar aunque le tires con un 700nitro.Arma fantastica la tuya y buena municion .animo.y a darles.:D :D :((2 :((2 :((2

Pues no sé si será verdad o mentira (el papel es muy sufrido), pero he leído que esta bala de escopeta XP3 tiene un peso de unos 300grs. y una velocidad superior a los 600ms.
Entonces creo que a 60m. les tiene que pegar un buen ladrillazo.
Saludos.

alprimertiro dijo:

:D amigo lo llevas claro.Te advierto que te van a dar muy duro en este foro porque hay mucha ignorancia sobre lo que una escopeta de cañon rayado y bala sabot adecuada puede hacer.Yo te animo a que uses la escopeta pues como le des en la caja al bicho ni se mueve.ahora si le das en la tripa o en un jamon se ira a cagar aunque le tires con un 700nitro.Arma fantastica la tuya y buena municion .animo.y a darles.:D :D :((2 :((2 :((2

Esta claro que la escopeta mata, claro que si, como cualquier otra arma, pero como tu bien has dicho dandole en la caja al bicho, y dandole en la caja lo que hagas tu con la escopeta lo hace cualquier rifle.
Y sin animo de ofender y no te lo tomes a mal, al unico que han dado duro en este foro ha sido a ti con tu hilo "calibre 12 rompedor" ;) ;)

Un saludo.

Las respuestas de Strango y RHA ya apuntaban cual es el quid de la cuestión: los elementos de puntería.

La opción de la bala que comentas con un cañón slug y un visor adecuado no es nada despreciable y hasta resultaría muy efectiva.

... Pero no olvides que la bala slug, suponiendo que en efecto ofrezca 600 metros/segundo, esa velocidad es en boca de cañón y precisamente por su peso y aerodinámica perderá esa velocidad a pasos agigantados.

Una bala de munición metálica siempre resulta más penetrante.

Por otra parte, la inversión en una escopeta que te ofrezca garantías de hacer blanco a esa distancia con facilidad puede ser la misma o mayor que en un rifle.

Partiendo de la base, de que un proyectil lanzado, por un arma no entiende de armas os dire que rifle significa en ingles rayado, lo cual los dos son rifles sin son rayados, uno tira un proyectil de 7,62mm y 180grs de peso a 770 m/seg, el otro tira un proyectil de 11,5mm a 600m/seg, el impacto que le produce al animal, a las distancias a las que se tira en aguardo, y a igualdad del tipo de proyectil, el impacto de 11mm. es superior, y la energia aestas distabciaas es bastante mayor, la expansion de proyectil mayor se produce antes, asi que tu mismo, por supuesto la escopeta rayada, tiene que estar regulada con esta municion, al igual que el rifle, si no no estamos hablando de nada.

:D :D Salgamos de dudas:
https://www.winchester.com/products/cata ... 4&gauge=12

https://www.winchester.com/products/cata ... I=&type=12

¿quien gana?
efectivamente el 308 tanto en velocidad como en energia.

Un saludo

argoli dijo:

Partiendo de la base, de que un proyectil lanzado, por un arma no entiende de armas os dire que rifle significa en ingles rayado, lo cual los dos son rifles sin son rayados, uno tira un proyectil de 7,62mm y 180grs de peso a 770 m/seg, el otro tira un proyectil de 11,5mm a 600m/seg, el impacto que le produce al animal, a las distancias a las que se tira en aguardo, y a igualdad del tipo de proyectil, el impacto de 11mm. es superior, y la energia aestas distabciaas es bastante mayor, la expansion de proyectil mayor se produce antes, asi que tu mismo, por supuesto la escopeta rayada, tiene que estar regulada con esta municion, al igual que el rifle, si no no estamos hablando de nada.

Sobre lo que sabemos y no sabemos:

– Sabemos que rifle significa cañón rayado (aunque no literalmente). El empleo de rifle y escopeta en mi caso responde a simplificar para no tener que decir "rifle de munición metálica" y "rifle de munición semimetálica"

– Sabemos que el monoproyectil que escupe un rifle o escopeta rayada (de nuevo simplificando) no entiende de armas; pero la física sí entiende de él y por varias razones una bala moderna de munición metálica es más penetrante y, si es de las características adecuadas, produce grandes heridas.

– Sabemos que lo que dice Argoli no debe ser echado nunca en saco roto... Y menos en este caso porque se basa en experiencias de caza de jabalí en el Magreb (donde tengo entendido que solo se permite el uso de armas de munición semimetálica).

– Sé también de mis propias experiencias que me dicen que el comportamiento de la bala de munición metálica resulta más homogéneo y si quieres, a mis ojos, hasta más fiable.

Si te toca limpiar caza ves los efectos de una y otra munición y si habéis leído mi post anterior no dudo de la efectividad de la bala que se especifica en el caso que se plantea, pero... aunque el diámetro de la bala semimetálica es mayor que el de la metálica expandida, las heridas tanto por velocidad como por capacidad de penetración como por efecto errático de la bala siempre son mucho más limpias en la primera.

Si abres la pieza aprecias que la bala de escopeta hace un "bujero" de asustar pero bastante limpio en todo su recorrido y en ocasiones encuentras el proyectil prácticamente íntegro aunque haya atravesado la pieza longitudinalmente. En el mismo caso puede que ni encuentres la bala del rifle por pura desintegración y si ha llegado a tocar hueso aprecias que el efecto es como si de una explosión interior se tratase.

Precisamente son los 600 metros por segundo la barrera que garantiza una buena expansión... ¿Pero de verdad la XP3 de Winchester o la Premier Accu-Tip Sabot de Remington conservan esa velocidad al golpear un cuerpo a 60 metros?

No dudo de que el trabajo de los ingenieros para la invención de estas dos balas ha dado su resultado y ambas persiguen precísamente una expansión y efectos similares a la de munición metálica pero con mayor diámetro... pero si no conservan una notable velocidad no conseguirán el efecto deseado.

Lo que está claro es que el perfil que ofrecen las balas planteadas sobre gelatina balística son distintos. La de escopeta empieza haciendo una gran herida pero pierde energía de forma que el diámetro de la herida se estrecha. Por el contrario una bala semiblindada del 308 comienza haciendo un corto ojal de entrada para producir después una explosión en la gelatina y abandonarla de nuevo por un orificio no mayor del tamaño de su diámetro expandido.

:D :D :plas :plas Lo primero es haber cazado con este tipo de armas y municion para poder dar una opinion fundada en algo y no solo en el papel de las tablas balisticas.Yo llevo varios años utilizando escopeta de cerrojo de cañon estriado y balas subcalibradas de remington y winchester aunque ultimamante mas la de remington porque a mi parecer es menos dura.Tambien suelo sacar al monte mi sauer202 en 9,3x62 y el efecto que haga el 9,3x62 lo hara la bala de escopeta citada hasta los 150mts por lo menos.Es mi experiencia en varios años,no es vacile ni nada parecido,pues no quiero confundir a nadie.Me reafirmo en todo lo dicho en el hilo Cal12 rompedor.¿como sabre lo que puede o no puesde hacer un 500 nitro expres si nunca he disparado con uno?Por eso digo que en este tema se dan opiniones muy alegremente sin saber de que se habla.Y al que le joda que se joda.:D :D :D :D :((2

Por lo que llevo leyéndoos :plas, creo que entre comprar un cañón de escopeta estriado o comprar un monotiro (mismo precio), me voy a decantar por el monotiro en cal. 308win.
A ver si hay alguna opinión mas y me ayuda a dar el ultimo empujón.
Saludos

alprimertiro dijo:

:D :D :plas :plas Lo primero es haber cazado con este tipo de armas y municion para poder dar una opinion fundada en algo y no solo en el papel de las tablas balisticas.Yo llevo varios años utilizando escopeta de cerrojo de cañon estriado y balas subcalibradas de remington y winchester aunque ultimamante mas la de remington porque a mi parecer es menos dura.Tambien suelo sacar al monte mi sauer202 en 9,3x62 y el efecto que haga el 9,3x62 lo hara la bala de escopeta citada hasta los 150mts por lo menos.Es mi experiencia en varios años,no es vacile ni nada parecido,pues no quiero confundir a nadie.Me reafirmo en todo lo dicho en el hilo Cal12 rompedor.¿como sabre lo que puede o no puesde hacer un 500 nitro expres si nunca he disparado con uno?Por eso digo que en este tema se dan opiniones muy alegremente sin saber de que se habla.Y al que le joda que se joda.:D :D :D :D :((2

Vayamos partes:

Primero creo que a nadie le jode que tu digas que en este foro se dan opiniones sin saber de que se habla, porque todos somos libres de dar nuestra opinion.

Segundo no entiendo porque cuestionas si los demas hemos probado, o no, algun arma ya que tu eso no lo sabes.

Y tercero no creo que nadie piense que una bala de escopeta sea capaz de hacer lo mismo que un 9,3x62 a 150m

Un saludo

si quieres un consejo,yo me decantaría por un 308 pero no mono tiro un cerrojo mejor , yo me he tirado 23 años con una escopeta en batidas y esperas .
cuanto he podido me comprado un cerrojo en 3006 y otro semiautomático y ya no lo cambio por ninguna escopeta , hablando claro esta para la caza mayor ...

:D :D Por partes vamos.Yo no he dicho ni dire nunca que una escopeta,rifle del cal 12 en este caso sea mejor o peor que un rifle.Digo que hara el trabajo de igual manera sino mejor hasta cierta distancia.Despues viene el tema de las opiniones que yo siempre respetare aunque no las comparta porque muchas veces se dan con una alegria que....

y tercero se de buena tinta porque se nota al leer los post que mas de uno da su opinion sin haber disparado nunca con esta clase de arma y municion.Sin piques y sin rencores pero es mi parecer.:? :? :D

Compañero:
Si no se trata de una pregunta retórica o teórica, sino que tienes la necesidad de comprar una escopeta o un rifle para practicar la caza mayor (en la modalidad de esperas o en cualquier otra), no lo dudes: comprate un rifle.
Salvo para batidas, el rifle te va a dar lo que te puede dar la escopeta y siempre algo más. Más alcance, más rasante, más precisión y -normalmente- más letalidad a partir de una cierta distancia.
Además el montaje del imprescindible visor te será -probablemente- más fácil y -dependiendo de la munición de escopeta- la munición más barata.
Un monotiro es perfecto para esperas y recechos. Un cerrojo vale para todo. Ambos pueden ser muy precisos.Es una opinión. Saludos.