Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

[Hilario_]

Todo eso y algo que más. Capacidad para contarlo de la mejor manera posible y ganas de hacerlo.


Eso vale mucho más de lo que parece. Así que, por mi parte, muchas gracias también a todos los que ponéis al servicio de los demás vistas dilatadas experiencias.

[Jesusr]

Cuando se comparten conocimientos, el que lo hace entiendo yo que es por el más puro sentido de compañerismo, que es al fin lo que es la caza el tiro o cualquier disciplina ligada a las armas, ese es el fondo de la cuestión, el problema es que todo el mundo no lo hace con el mismo espíritu, al contrario vierten comentarios que quitan las ganas de seguir compartiendo a mucho gente, de hecho hay muchos compañeros que leen y no comparten por que no tienen necesidad de aguantar ciertos comentarios muchas veces despectivos sin criterio ni experiencia y parapetados detrás de un teclado que de otra forma ni habrían la boca.. pero es el riesgo de los foros, lo importante es que no se pierda la esencia y si se puede ayudar a alguien que se haga, el tiempo pone a cada uno en su sitio. Ánimo a muchos compañeros de los de antes a seguir compartiendo que eso engrandece a las personas.

Por el tema del 7Mm y el 300 Win Mag se han escrito mil post, el resumen para los que lo conocen es siempre el mismo, el que comparte el compañero, los que solo se cierran en uno no pueden saber la realidad de los dos, en esencia es ese, el cal mas grueso transmite mejor la energía y es asi de facil. La elección de puntas siempre que sea la mejor para cada cal es la que da la idea real de lo que hacen de otra forma solo tenemos información sesgada que no beneficia al que lo utiliza, ese es el tema.

Por otra parte a lo del compañero tengo que añadir que si uno de estos dos cal magnum se va a utilizar a larga distancia de 400 en adelante la considero larga, esto no es tiro que hay esa distancia solo es media, bien decía que a partir de hay en caza utilizar las puntas más blandas puesto que con la pérdida de velocidad la expansión se frena y penetran más, la velocidad es la que manda para elegir la punta, si solo tenemos una pues hara su funcion solo medianamente cuando la saquemos de su zona de efectividad maxima...

Mucha suerte... en todo.

[zarita]

Perdón, olvidé decirte q me encantaría q me contestases.

Saludos.

Sí, sí, claro, para eso está el foro. Antes de nada vuelvo a repetir, no hay tabla que diga cómo entrega la energía un proyectil ni dónde. Y es de suma importancia.
Vamos a ir progresivamente. Empezaremos por 2 puntas blandas de las que no es recomendable usar ni con un cartucho ni con otro. Disparamos, llegan a la pieza, sobreexpanden y desastre asegurado en ambos. Lo poco que penetra el proyectil lo hace sin pena ni gloria porque la "chicha" se la ha dejado antes de entrar al cuerpo del animal.

Aumentamos ligeramente la dureza. Ambos proyectiles comienzan a deformarse a la entrada, y van formando una seta que en el interior va desplazando tejidos y fluidos. Ese desplazamiento es mayor en el caso del calibre 30 por dos motivos, el primero es que es más grueso, y segundo porque la seta será por diversos motivos, uno de los cuales es la acción-reacción, también mayor en el calibre 30. Por otra serie de motivos entre los que también se encuentra la acción reacción es de suponer que la bala del 30 también sufrirá mayor deceleración y en teoría se detendrá antes. Y esa detención habrá tenido una reciprocidad con los efectos provocados por el proyectil, del que ya hemos hablado.

Seguimos aumentando la dureza, y cada vez las setas son más pequeñas y la densidad seccional se va volviendo más contraproducente que provechoso, los proyectiles van pasando pero los empujes y desplazamientos de tejidos y fluidos son cada vez menores, pero siempre mayores en el calibre más grueso. Además hemos de unir a ello que normalmente el choque frontal será mayor en un proyectil más grueso. Y en una ojiva tangente que una secante.

En definitiva, de poco sirve la densidad seccional si de ello depende la penetración, si por mucho que penetre no hace todo lo demás. Y siempre será este efecto mayor en un proyectil más grueso que en uno menor, y si no, nadie se plantearía cazar a corta distancia con un 9,3x62, 35Whelen, 45/70... Así que sí, teniendo en cuenta eso que no aparece en las tablas y que nos lo dirá la lógica y la experiencia, sigo apostando por el grande. Una cuña gruesa raja el tronco antes que una delgada.

En el caso del 300WM y lo que he podido probar y ver en compañeros, la falta de penetración y efectos ha venido dada siempre por proyectiles excesivamente blandos como son la SST, o la Norma PP. La solución la he encontrado, y no soy el único, en los proyectiles bonded y no necesariamente de excesivo peso.

En el caso del 7mmRM lo lógico para estos casos es, prescindir de proyectiles blandos y ligeros porque se van a desintegrar, y de excesivamente duros y rápidos porque son propensos a pasar de lado a lado sin hacer todo el efecto. Una solución es buscar proyectiles relativamente blandos y pesados (SP de 177gn, por ejemplo) o encontrar una solución que funcione como comenta el amigo Orkatza, con la Accubond de 160gn, que es una bonded no excesivamente dura, de ojiva tangente y que Federal carga con una velocidad acorde. Estamos hablando de Nosler, que no se si hay algo que haga mal.

Siguiendo tú propia argumentación: si cargas el 300 con 150 grains y el 7rmg con 177 grains, una vez producida la expansión, qué seta como tú mismo calificas será más grande, la respuesta es obvia.

El calibre no es el motor de la destrucción de tejidos ni fluidos, es la velocidad.
Paradójicamente podemos tener un cartucho con una enorme sección frontal, 44 Marlin. Bien, pues dicho cartucho producirá una enorme herida- cavidad permanente- pero una pobre cavidad temporal, aclaro q la cavidad temporal puede ser hasta 27 veces superior a la herida o cavidad permanente.

La cavidad permanente la produce un fenómeno llamado ' Yaw, u oscilación.
Este se reproduce al no coincidir el centro de gravedad y centro de presión.
Las oscilaciones q produce este fenómeno hacen q los resultados sean demoledores.

Las velocidades por encima de los 900 m/s convierten a este fenómeno en devastador.

Digo bien, velocidad.

La irrupción de cartuchos como el 9,3x62 se debe a una necesidad. La necesidad de la industria armera para mover el cotarro y, de paso, aumentar sus dividendos.

El 9,3x62 se diseñó para abatir animales corpulentos y pesados, es decir, nada de lo q tenemos. Su peso original constaba de 286 grains, peso adecuado para parar un búfalo y hoy en día lo utilizamos para cazar animalitos de 80 kilos. Cada uno q saque sus propias consecuencias.


Saludos.

[JAMPANA]

Perdón, olvidé decirte q me encantaría q me contestases.

Saludos.

Sí, sí, claro, para eso está el foro. Antes de nada vuelvo a repetir, no hay tabla que diga cómo entrega la energía un proyectil ni dónde. Y es de suma importancia.
Vamos a ir progresivamente. Empezaremos por 2 puntas blandas de las que no es recomendable usar ni con un cartucho ni con otro. Disparamos, llegan a la pieza, sobreexpanden y desastre asegurado en ambos. Lo poco que penetra el proyectil lo hace sin pena ni gloria porque la "chicha" se la ha dejado antes de entrar al cuerpo del animal.

Aumentamos ligeramente la dureza. Ambos proyectiles comienzan a deformarse a la entrada, y van formando una seta que en el interior va desplazando tejidos y fluidos. Ese desplazamiento es mayor en el caso del calibre 30 por dos motivos, el primero es que es más grueso, y segundo porque la seta será por diversos motivos, uno de los cuales es la acción-reacción, también mayor en el calibre 30. Por otra serie de motivos entre los que también se encuentra la acción reacción es de suponer que la bala del 30 también sufrirá mayor deceleración y en teoría se detendrá antes. Y esa detención habrá tenido una reciprocidad con los efectos provocados por el proyectil, del que ya hemos hablado.

Seguimos aumentando la dureza, y cada vez las setas son más pequeñas y la densidad seccional se va volviendo más contraproducente que provechoso, los proyectiles van pasando pero los empujes y desplazamientos de tejidos y fluidos son cada vez menores, pero siempre mayores en el calibre más grueso. Además hemos de unir a ello que normalmente el choque frontal será mayor en un proyectil más grueso. Y en una ojiva tangente que una secante.

En definitiva, de poco sirve la densidad seccional si de ello depende la penetración, si por mucho que penetre no hace todo lo demás. Y siempre será este efecto mayor en un proyectil más grueso que en uno menor, y si no, nadie se plantearía cazar a corta distancia con un 9,3x62, 35Whelen, 45/70... Así que sí, teniendo en cuenta eso que no aparece en las tablas y que nos lo dirá la lógica y la experiencia, sigo apostando por el grande. Una cuña gruesa raja el tronco antes que una delgada.

En el caso del 300WM y lo que he podido probar y ver en compañeros, la falta de penetración y efectos ha venido dada siempre por proyectiles excesivamente blandos como son la SST, o la Norma PP. La solución la he encontrado, y no soy el único, en los proyectiles bonded y no necesariamente de excesivo peso.

En el caso del 7mmRM lo lógico para estos casos es, prescindir de proyectiles blandos y ligeros porque se van a desintegrar, y de excesivamente duros y rápidos porque son propensos a pasar de lado a lado sin hacer todo el efecto. Una solución es buscar proyectiles relativamente blandos y pesados (SP de 177gn, por ejemplo) o encontrar una solución que funcione como comenta el amigo Orkatza, con la Accubond de 160gn, que es una bonded no excesivamente dura, de ojiva tangente y que Federal carga con una velocidad acorde. Estamos hablando de Nosler, que no se si hay algo que haga mal.

Siguiendo tú propia argumentación: si cargas el 300 con 150 grains y el 7rmg con 177 grains, una vez producida la expansión, qué seta como tú mismo calificas será más grande, la respuesta es obvia.

El calibre no es el motor de la destrucción de tejidos ni fluidos, es la velocidad.
Paradójicamente podemos tener un cartucho con una enorme sección frontal, 44 Marlin. Bien, pues dicho cartucho producirá una enorme herida- cavidad permanente- pero una pobre cavidad temporal, aclaro q la cavidad temporal puede ser hasta 27 veces superior a la herida o cavidad permanente.

La cavidad permanente la produce un fenómeno llamado ' Yaw, u oscilación.
Este se reproduce al no coincidir el centro de gravedad y centro de presión.
Las oscilaciones q produce este fenómeno hacen q los resultados sean demoledores.

Las velocidades por encima de los 900 m/s convierten a este fenómeno en devastador.

Digo bien, velocidad.

La irrupción de cartuchos como el 9,3x62 se debe a una necesidad. La necesidad de la industria armera para mover el cotarro y, de paso, aumentar sus dividendos.

El 9,3x62 se diseñó para abatir animales corpulentos y pesados, es decir, nada de lo q tenemos. Su peso original constaba de 286 grains, peso adecuado para parar un búfalo y hoy en día lo utilizamos para cazar animalitos de 80 kilos. Cada uno q saque sus propias consecuencias.


Saludos.

No olvidemos que la energía es la MASA multiplicado por la VELOCIDAD al cuadrado ,entonces a la misma masa y misma velocidad misma energía independientemente de la sección pero hay un asunto que no nombras que es la deformación de la punta a mas sección "champiñón " mas grande y energía que en teoría abarca mas. Aunque creo que esto ya es meternos en un terreno difícil de evaluarlo en la practica

[PATXIMALAGA]

Un ejemplo de ello el Cal. 22-250 un rayo de Zeus para los corzos, según un informe de cazador y naturalista Alemán así lo constató... mas efectivo por su velocidad y peso reducido vs otros calibres mas potentes y con mas peso de proyectil.

Ya ando pensando este año en los corzos..... y que calibre y punta voy a usar.
Hornady Custom Lite 7mm Remington Magnum 139 grains SST, descafeinada... pero no creo que tenga que tirar lejos, me las apañaré para acercarme lo posible y tirar bajo los 150-200 metros... zona de confort.

Saludos

[Mantrap]

La fuerza del amor

hola-para-los-que-practicais-caza-a-larga-distancia-y-para-los-704881.gif (14.25 KiB) Visto 729 veces

[PATXIMALAGA]

Jajajajaj.

[RVP]

Hola de nuevo.
Sí, y no. Lo que se busca en el 7mmRM con un proyectil blando de gran peso es que deforme, produzca seta y quede masa para seguir penetrando. La primera comparación que tienes que hacer es dentro del 7mmRM entre el proyectil de 150gn y el de 177gn a distancias cortas. Porque comparar un proyectil de 150gn en un cartucho y 177 en el otro te puede dar cosas dispares, puede que sí, o puede que no.

El calibre es el responsable del mayor o menor desplazamiento de tejidos y fluidos. Te dejo un artículo sobre heridas de arma en humanos donde se habla de cavidades y multitud de factores entre los cuales señalan la velocidad y también lo que ellos llaman el perfil que viene condicionado efectivamente por el calibre.
https://www.revista-portalesmedicos.com ... a-energia/

He estado buscando el término yaw, no había oído hablar de él como tal, pero sí de la guiñada, que parece ser su traducción. La verdad no le veo ninguna aplicación con lo que estamos hablando, efectivamente está relacionada con el centro de gravedad y el de presiones, lo cual hace producir desplazamientos rotacionales sobre eje vertical, que en un coche viene siendo un derrapaje (cuando el centro de presión se encuentra en un plano posterior al de gravedad), pero no tiene ninguna relación con que un proyectil más o menos grueso produzca un canal y un desplazamiento de fluidos y tejidos a su paso.

Las velocidades superiores a 900m/s que impulsen un proyectil de .177 con la forma de un clavo de encofrar van a producir un daño menor ya no digo que el de un proyectil de 150gn de un 300WM, sino de un cartucho menor como un 30.06 o un .308Win.

No todo es velocidad, (que influye en la energía) si no cómo y dónde se entrega. Y tal como dice el compañero Jesusr, y el artículo, y ya no recuerdo si algún otro compañero en este post, será más efectiva con un calibre mayor que con uno menor.

El 9.3x62 no se haría para nuestra fauna en batidas pero funciona muy bien, el 7mmRM no se hizo para batidas pero si le encuentras el punto te va a servir y el 300WM se hizo para competir con el anterior en rececho y es un excelente cartucho para rececho y para batida.

[RVP]

Un ejemplo de ello el Cal. 22-250 un rayo de Zeus para los corzos, según un informe de cazador y naturalista Alemán así lo constató... mas efectivo por su velocidad y peso reducido vs otros calibres mas potentes y con mas peso de proyectil.

Ya ando pensando este año en los corzos..... y que calibre y punta voy a usar.
Hornady Custom Lite 7mm Remington Magnum 139 grains SST, descafeinada... pero no creo que tenga que tirar lejos, me las apañaré para acercarme lo posible y tirar bajo los 150-200 metros... zona de confort.

Saludos

El problema de los corzos en muchos casos es la blandura de sus tejidos, yo he matado pocos, he visto muchos de compañeros, y tiros bien pegados los justos. Si tocas hueso y penetra la bala por lo general caen, y los tiros de paletilla son mortales de necesidad. El peor tiro de mi vida fue a una corza, le entró por el anca y le salió por la rodilla y cayó como un taco. Al abrirla toda la mitad trasera estaba para tirar.

¿Tú no tienes un 270Win o más de uno? Mira que os gusta enredar...

[Quebracho]

Para mi se sobre valora la velocidad algunas veces (OJO, NO DIGO QUE NO SEA IMPORTANTE) , sino todo el mundo a cazar con un .17 wsm, 220 Swift, 222 Rem, etc,etc
Ahhh no, que necesito masa!

Como dice Jampana, la energía se nutre de ambas y en al formula que solemos usar la velocidad esta elevada al cuadrado, por ende cualquier pequeño aumento en esta, aumenta mucho su energía -
Por contra tenemos al momento, la capacidad de detener un un objeto en movimiento, una bala mayor/mas pesada dara mas momento

Lo fundamental me parece es la construcción de la punta.... ( y sim antes de que me digan algo, la colocacion del tiro)

El otro dia tire un cochino, de unos 80 kg a unos 100/120 m, corriendo montaña abajo, lo enganche mal, en el medio...el 338 me dio el plus de poder cobrarlo, no se si hubiera hecho lo mismo con otro calibre mas pequeño

[zarita]

Hola de nuevo.
Sí, y no. Lo que se busca en el 7mmRM con un proyectil blando de gran peso es que deforme, produzca seta y quede masa para seguir penetrando. La primera comparación que tienes que hacer es dentro del 7mmRM entre el proyectil de 150gn y el de 177gn a distancias cortas. Porque comparar un proyectil de 150gn en un cartucho y 177 en el otro te puede dar cosas dispares, puede que sí, o puede que no.

El calibre es el responsable del mayor o menor desplazamiento de tejidos y fluidos. Te dejo un artículo sobre heridas de arma en humanos donde se habla de cavidades y multitud de factores entre los cuales señalan la velocidad y también lo que ellos llaman el perfil que viene condicionado efectivamente por el calibre.
https://www.revista-portalesmedicos.com ... a-energia/

He estado buscando el término yaw, no había oído hablar de él como tal, pero sí de la guiñada, que parece ser su traducción. La verdad no le veo ninguna aplicación con lo que estamos hablando, efectivamente está relacionada con el centro de gravedad y el de presiones, lo cual hace producir desplazamientos rotacionales sobre eje vertical, que en un coche viene siendo un derrapaje (cuando el centro de presión se encuentra en un plano posterior al de gravedad), pero no tiene ninguna relación con que un proyectil más o menos grueso produzca un canal y un desplazamiento de fluidos y tejidos a su paso.

Las velocidades superiores a 900m/s que impulsen un proyectil de .177 con la forma de un clavo de encofrar van a producir un daño menor ya no digo que el de un proyectil de 150gn de un 300WM, sino de un cartucho menor como un 30.06 o un .308Win.

No todo es velocidad, (que influye en la energía) si no cómo y dónde se entrega. Y tal como dice el compañero Jesusr, y el artículo, y ya no recuerdo si algún otro compañero en este post, será más efectiva con un calibre mayor que con uno menor.

El 9.3x62 no se haría para nuestra fauna en batidas pero funciona muy bien, el 7mmRM no se hizo para batidas pero si le encuentras el punto te va a servir y el 300WM se hizo para competir con el anterior en rececho y es un excelente cartucho para rececho y para batida.

Pero hombre por favor. Si tú disparas con 9 gramos en un proyectil sea cual sea su calibre, y yo lo hago con 11 en el calibre q quieras, pero más fino, el carácteristico efecto champiñón dónde será más pronunciado.

Lamento q desconozcas el efecto producido por el denominado- YAW, pero está ahí desde toda la vida.

[Quebracho]

Sobre el nueve tres.....Por Roque Armada

El diseño y creación del 9,3x62

El 9,3x62 fue creado en Alemania por Otto Bock en
1905, precisamente para dotar a los colonos africanos
de un arma y un cartucho que les permitiera realizar
las tareas de colonización antes mencionadas. Buscaba
algo que fuera más adecuado que los 7x57, 8x57
y los 9x57 de potencias muy justitas, para el trabajo
que tuvieron que realizar. Alargando esos antiguos
casquillos hasta 62 milímetros y cargándoles con unas
pesadas balas de 286 grains de enorme densidad seccional,
el 9,3x62 alcanzó mucha más potencia de choque,
de parada y penetración que sus predecesores.
Además los cartuchos cabían en las acciones Mauser
98 de longitud estándar, mucho más baratas y asequibles,
sin necesidad de recurrir a las pesadas, escasas
y carísimas acciones magnum más largas, como poco
después tuvo que hacer el 375 H&H.

[JAMPANA]

La verdad es que me encanta este hilo , las aportaciones de los compañeros son muy buenas y no hay ningún "iluminati " que siempre es de agradecer.

Un abrazo a todos y buena caza que ahora es la época que se pueden cazar algún buen gorrino a rececho ya que con el frio de la noche salen a solearse por las mañanas y tardes

[JAMPANA]

Creo que no puedes comparar puntas con diferentes pesos (9 y 11 gramos) , hablamos del mismo peso y misma velocidad .Por otra parte el efecto champiñón , por lo menos a mi se me escapa , creo que deben de haber muchos factores para que se produzca el champiñón de una forma y otra incluso con la misma estructura de punta

[RVP]

Del yaw no, pero de la guiñada sí, que es lo mismo, y es un movimiento sobre un eje vertical que no longitudinal, que no explica nada de lo que dices.
Definición genérica de la RAE https://dle.rae.es/gui%C3%B1ada
Guiñada de avión https://www.manualvuelo.es/1pbav/19_adyaw.html

[zarita]

Del yaw no, pero de la guiñada sí, que es lo mismo, y es un movimiento sobre un eje vertical que no longitudinal, que no explica nada de lo que dices.
Definición genérica de la RAE https://dle.rae.es/gui%C3%B1ada
Guiñada de avión https://www.manualvuelo.es/1pbav/19_adyaw.html

Yaw, siglas en inglés.

[zarita]

Por estar con vosotros no he pegado ni palo esta tarde.

Pdta: la guiñada era lo q le hacía yo a las chavalas cuando era joven.

Saludos.

[RVP]

Yaw relacionado con el centro de gravedad y y de presión que indicas en el primer post en que hablas de ello, solo puede ser ese movimiento rotacional.
En cuanto a siglas en inglés, me quedo con la más positiva de todas.
Gracias, tú también eres bienvenido. Como el resto de compañeros.