Cartucho suficiente para abatir un ciervo entre 400 y 600 metros

[PATXIMALAGA]

Pues si que me lo he llevado al extremo, ambos cartuchos son tan dispares en todo...

Saludos

[mtjyv]

respondiendo a lo que preguntas compañero, a ver si este video te aclara algo, espero que si
https://www.youtube.com/watch?v=QMY9_px ... x7&index=1

[PATXIMALAGA]

Perfectamente explicado en el video... si señor. Gracias por el link !



Saludos

[Laeas]

respondiendo a lo que preguntas compañero, a ver si este video te aclara algo, espero que si
https://www.youtube.com/watch?v=QMY9_px ... x7&index=1

Muy buen vídeo, sin duda.

Estoy suscrito a ese canal desde hace un tiempo y la verdad que es muy interesante y se aprende mucho.

Salud/2.

[zarita]

Comparar el 270Win con el 45/70, no tiene sentido. Son cartuchos muy distintos, para armas muy distintas y aplicaciones muy distintas.
En ningún momento se ha puesto en duda que la velocidad, no tanto la Vo sino la de impacto, sea importante, pues viene elevada al cuadrado en el cálculo de la energía. Entre 2 cartuchos tan parejos como el 7mmRM y el 300WM será más eficiente en su entrega el de mayor calibre siempre que lo haga dónde y cómo lo tiene que hacer. Al punto que toda la munición bonded que he conocido ha ido bien a corta y media distancia en el 300 no siendo siempre así en el 7.
Respecto al Yaw he puesto un enlace de lo que es y nada tiene que ver con lo que nos ocupa.

¿Alguien con un 8x68 que haya abatido un ciervo como indica wolly y nos cuente su experiencia?

Me temo q tus enlaces son ciertamente los q no tiene nada ver.

Afirmas q la velocidad es importante, para a renglón seguido desdecirte de lo q acabas de afirmar. Doblar el peso significa doblar la energía, doblar la velocidad significa cuadriplicar la energía.
Todavía estoy esperando un razonamiento de porqué, un calibre superior entrega " mejor la energía q un calibre inferior".

Dependiendo de la pieza a abatir, nos será más idóneo en unos casos aumentar peso o velocidad.

Las puntas bonded, se comportan en ambos cartuchos exactamente igual y bajo las mismas premisas.

Si tu razonamiento tuviera algún viso de verosimilitud, significaría lo siguiente: si el 300wmg entrega mejor la energía q el 7rmg, el 8X68 entregará mejor la energía q el 300.Mejor q el 8X68 la entregará el 338 y este peor q el 9,3 y este a su vez peor q el 9,5, y así hasta el infinito.

Es evidente q tal razonamiento es tan inexacto como descabellado.
Luego sigo.

[wolly]

respondiendo a lo que preguntas compañero, a ver si este video te aclara algo, espero que si
https://www.youtube.com/watch?v=QMY9_px ... x7&index=1

Muchas gracias por el enlace, la verdad es que da gusto verlo y escuchar al señor explicando el tema. Gracias de nuevo.

Saludos.

[zarita]

Sí, sí, claro, para eso está el foro. Antes de nada vuelvo a repetir, no hay tabla que diga cómo entrega la energía un proyectil ni dónde. Y es de suma importancia.
Vamos a ir progresivamente. Empezaremos por 2 puntas blandas de las que no es recomendable usar ni con un cartucho ni con otro. Disparamos, llegan a la pieza, sobreexpanden y desastre asegurado en ambos. Lo poco que penetra el proyectil lo hace sin pena ni gloria porque la "chicha" se la ha dejado antes de entrar al cuerpo del animal.

Aumentamos ligeramente la dureza. Ambos proyectiles comienzan a deformarse a la entrada, y van formando una seta que en el interior va desplazando tejidos y fluidos. Ese desplazamiento es mayor en el caso del calibre 30 por dos motivos, el primero es que es más grueso, y segundo porque la seta será por diversos motivos, uno de los cuales es la acción-reacción, también mayor en el calibre 30. Por otra serie de motivos entre los que también se encuentra la acción reacción es de suponer que la bala del 30 también sufrirá mayor deceleración y en teoría se detendrá antes. Y esa detención habrá tenido una reciprocidad con los efectos provocados por el proyectil, del que ya hemos hablado.

Seguimos aumentando la dureza, y cada vez las setas son más pequeñas y la densidad seccional se va volviendo más contraproducente que provechoso, los proyectiles van pasando pero los empujes y desplazamientos de tejidos y fluidos son cada vez menores, pero siempre mayores en el calibre más grueso. Además hemos de unir a ello que normalmente el choque frontal será mayor en un proyectil más grueso. Y en una ojiva tangente que una secante.

En definitiva, de poco sirve la densidad seccional si de ello depende la penetración, si por mucho que penetre no hace todo lo demás. Y siempre será este efecto mayor en un proyectil más grueso que en uno menor, y si no, nadie se plantearía cazar a corta distancia con un 9,3x62, 35Whelen, 45/70... Así que sí, teniendo en cuenta eso que no aparece en las tablas y que nos lo dirá la lógica y la experiencia, sigo apostando por el grande. Una cuña gruesa raja el tronco antes que una delgada.

En el caso del 300WM y lo que he podido probar y ver en compañeros, la falta de penetración y efectos ha venido dada siempre por proyectiles excesivamente blandos como son la SST, o la Norma PP. La solución la he encontrado, y no soy el único, en los proyectiles bonded y no necesariamente de excesivo peso.

En el caso del 7mmRM lo lógico para estos casos es, prescindir de proyectiles blandos y ligeros porque se van a desintegrar, y de excesivamente duros y rápidos porque son propensos a pasar de lado a lado sin hacer todo el efecto. Una solución es buscar proyectiles relativamente blandos y pesados (SP de 177gn, por ejemplo) o encontrar una solución que funcione como comenta el amigo Orkatza, con la Accubond de 160gn, que es una bonded no excesivamente dura, de ojiva tangente y que Federal carga con una velocidad acorde. Estamos hablando de Nosler, que no se si hay algo que haga mal.

Siguiendo tú propia argumentación: si cargas el 300 con 150 grains y el 7rmg con 177 grains, una vez producida la expansión, qué seta como tú mismo calificas será más grande, la respuesta es obvia.

El calibre no es el motor de la destrucción de tejidos ni fluidos, es la velocidad.
Paradójicamente podemos tener un cartucho con una enorme sección frontal, 44 Marlin. Bien, pues dicho cartucho producirá una enorme herida- cavidad permanente- pero una pobre cavidad temporal, aclaro q la cavidad temporal puede ser hasta 27 veces superior a la herida o cavidad permanente.

La cavidad permanente la produce un fenómeno llamado ' Yaw, u oscilación.
Este se reproduce al no coincidir el centro de gravedad y centro de presión.
Las oscilaciones q produce este fenómeno hacen q los resultados sean demoledores.

Las velocidades por encima de los 900 m/s convierten a este fenómeno en devastador.

Digo bien, velocidad.

La irrupción de cartuchos como el 9,3x62 se debe a una necesidad. La necesidad de la industria armera para mover el cotarro y, de paso, aumentar sus dividendos.

El 9,3x62 se diseñó para abatir animales corpulentos y pesados, es decir, nada de lo q tenemos. Su peso original constaba de 286 grains, peso adecuado para parar un búfalo y hoy en día lo utilizamos para cazar animalitos de 80 kilos. Cada uno q saque sus propias consecuencias.


Saludos.

No olvidemos que la energía es la MASA multiplicado por la VELOCIDAD al cuadrado ,entonces a la misma masa y misma velocidad misma energía independientemente de la sección pero hay un asunto que no nombras que es la deformación de la punta a mas sección "champiñón " mas grande y energía que en teoría abarca mas. Aunque creo que esto ya es meternos en un terreno difícil de evaluarlo en la practica

Dos puntas de distinto calibre ( uno más grueso y otro más fino ) pero idéntico peso. Una vez realizada la expansión, el total de la circunferencia q describe el característico hongo a de ser prácticamente el mismo, puesto q disponen exactamente de la misma cantidad de material, es decir, peso.

Si aumentasemos el calibre o lo disminuyesemos, la lectura seguiría siendo exactamente la misma en los dos calibres. Es decir, inapelabremente el tamaño de la expansión sería el mismo puesto q el peso no varía.

Subamos el peso. Ahora tenemos un proyectil con más materia q irremediablemente necesita ser, o más ancho o más largo, en este caso variamos el elemento fundamental, el peso.

Variará la forma del hongo, es decir, será más grande, más pronunciada, pues evidentemente, por supuesto q si.

El calibre modificó el tamaño de la expansión, No. El peso modificó el tamaño de la expansión, Si.

Entonces qué es lo q es realmente importante a la hora de transmitir la energía, pues clarísimo, peso y velocidad.

Saludos.

[Spender]

El diámetro si cuenta ; tenemos el caso extremo de las balas de escopeta , a 80 metros matan pero ya llevan poca velocidad comparada con la salida del cañón . En cuanto a dos proyectiles de distinto diámetro e igual peso siendo su construcción y materiales idénticos , con disparos en la misma zona ; siempre penetrara más el que tenga la Densidad Seccional más alta osea el de menos calibre
Un saludo Spender

[zarita]

No tengo mucho tiempo antes de irme al campo de tiro, pero quiero dejar un par de ideas sobre los fenómenos que sufre la bala en vuelo, lo que estudia la balística de exteriores.

El ya famoso _yaw_ pertenece a este área y es un cabeceo lateral (que como no se formuló en el mundo del tiro sino en el la aeronáutica se adoptó por extensión al tiro, aplicándose en términos generales a un cabeceo en cualquiera de los 360 grados). El genuino _yaw_ es lateral, sobre el eje vertical, como muy bien se ha dicho. Se lo puede imaginar uno como el avance de un tiburón, que cabecea de lado, aunque no es por el mismo motivo. Tiende a reducirse y desaparecer con los centenares de metros. El problema, como con todos estos fenómenos, es si la bala impacta en un animal en el máximo desvío de la punta o _meplat_ respecto de la trayectoria, porque afecta a sus prestaciones diseñadas en el departamento de R/D+i.

Por cierto, _yaw_ no son siglas sino que es un substantivo y/o verbo.

Todos estos fenómenos ocurren por causas inherentes a la bala, al cañón o a la relación bala/cañón.

Tan importantes como el _yaw_ son la precesión y la nutación. Por no entrar ahora en detalle, baste decir que en esencia son otros desvíos de la trayectoria, que se van reduciendo con el paso de los centenares de metros; ya habrá ocasión de hablar de ellos.

Ahora me interesa dejar claro el tema de la sobreestabilización. Normalmente decimos que no existe, y no nos falta razón, pero sí tiene un efecto negativo en el vuelo de la bala (luego un poco sí existe). Cuando una bala está sobreestabilizada, en la media y larga distancias tiende a caer no de punta sino "de barriga", sobre la ojiva, tendiendo la bala a mantenerse recta y aterrizar como un avión, no como una flecha.

Me voy a pegar tiros.

Saludos.

JW.

Me quedo con lo sustancial, el mencionado fenómeno existe.

Saludos.

[RVP]

Suponiendo que ambos proyectiles hagan la misma seta, que no es así. No se para que hacen las agujas tan finas si el calibre no importa.
O por qué le escuche una vez al doctor Carlos Valcarreres decir que prefería pincharse con una aguja que con un clavo. Aquí buscamos lo contrario. Creo.

[Mantrap]

Compi déjalo.
"No entra más agua en vaso que ya está lleno"

https://es.wikipedia.org/wiki/Poder_de_ ... siglo%20XX.

Resumiendo para los cortos de mollera:

El poder de parada es inversamente proporcional a la penetración"

[Jesusr]

Compi déjalo.
"No entra más agua en vaso que ya está lleno"

https://es.wikipedia.org/wiki/Poder_de_ ... siglo%20XX.

Resumiendo para los cortos de mollera:

El poder de parada es inversamente proporcional a la penetración"

+1

[RVP]

Con más tiempo os cuento mis impresiones. Ya que mi teoría no coincide al 100%. No soy poseedor de la verdad absoluta ni mucho menos. Pero me gusta pensar con lógica.

[IVAN-HK]

No olvidar el diámetro del proyectil, y su capacidad de deformación.

Un 45 para más que un 9 mm??? Que tiempos aquellos!!! Viejos debates

[orkatza]

Ppngamos un cilindro de 20 centimetros de diametro y 1 metro de largo que pesa 100 kilos terminado en punta,, te pegan con el en el cuerpo.......


Ahora el mismo cilindro terminado en chato Superficie de contacto : "pierrealcualdrado"









Y por ultimo una bola esferica de demolicion del mismo peso.....

[Spender]

Impresionante las variables que metéis en el tema.
Otras dos más ese cilindro produce el mismo efecto si eres una ardilla o una ballena azul?

[orkatza]

Me estas llamando gordo??? la cuestion no es si eres ardilla o ballena..... Sino que a que distancia estas.....

Siendo un jabali

Lanzado a 5 metros prefiero que me den con el puntiagudo y no con la bola...... Si me da en el brazo me la cortara pero que supercie ocupa la bola??? Brazo costillas homoplato.....

Lanzado A 400-600 metros prefiero que me den con la bola que con el puntiagudo, que velocidad ha perdido la bola y cuanto el puntiagudo??? Exagerando podria parar la bola con una mano al igual que a un tiburon poniendole la mano en la nariz....

Repito que ambos pesan lo mismo,

[Spender]

No te conozco pero el que esté libre de pecado que tire la primera piedra y no soy yo precisamente ; solo metía variables en el asunto
Un saludo Spender