Bergara b14

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
Avatar de Usuario
PATXIMALAGA
.30-06
.30-06
Mensajes: 834
Registrado: 18 Feb 2019 01:56
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor PATXIMALAGA » 06 Nov 2020 19:57

Autoencendido escribió:Aqui todos tiramos muy bien, está claro.

Pero tener capacidad es importante por muchas razones, una de ellas tener un testero bien grande y no darle al bicho, y quedarte con cara de tonto mientras sigue corriendo y tu sin nada que tirarle....o que te pase una piara.

A mi no me ha pasado, pero si lo he visto, y desde entonces llevo otro cargador en el bolsillo.


Dos mejor que uno, por si.... eso está claro.

Yo llevo 5+1 montado, y en el bolsillo el cargador de 3... si llega el momento.. no tendré que lamentarlo.

Saludos

Avatar de Usuario
Autoencendido
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1576
Registrado: 09 Ene 2018 16:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor Autoencendido » 06 Nov 2020 19:58

Hilario_ escribió:Últimamente da un poco de penita lo arisca que está la gente, copón.


La verdad es que sí, y yo el primero, que gasto ultimamente una mala leche todo el dia que no me aguanto, y eso que trato de no ver la tele :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

yogi_maketo
.50 Bmg
.50 Bmg
Mensajes: 13816
Registrado: 20 Ago 2008 05:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor yogi_maketo » 06 Nov 2020 20:56

No conozco a nadie que tenga posibilidad de meter tres balas en el rifle y meta una ni dos. Ya es mala suerte que no haya coincidido yo con ninguno desde que empecé a acompañar a mi padre y mi abuelo hace 27 años. Y he visto a muchos muy buenos.

Al hilo del tema en un bergara creo que lo más práctico sería cambiar el sistema de cargador fijo por extraible y comprar dos cargadores. Cuesta relativamente poco dinero y el cargador se puede cambiar rápido.

chiss
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 333
Registrado: 04 Ene 2015 21:47
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor chiss » 06 Nov 2020 21:03

En lo de buscar un rifle también lo pensé, por eso compre el bergara nuevo. Empeze cazando con un cetme(lo mejor para cazar) lo compre por que me encanta, luego compre un cetmeton Fr8, este lo compre porque me salio mejor que regalado. Le puse un visor holografico eotech al cetme pero como ahora escasea la munición pues me puse con el cetmeton, y como no me gusta andar modificando y no podía ponerle el visor decidí comprar el bergara, para tener algo decente. Lo de 308 es porque no quiero tener muchas clases de munición, así tengo "2" y no me complicó la vida.
Creo que tenéis mucha razón en lo de asegurar el primer tiro pero los nervios afloran.
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

chiss
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 333
Registrado: 04 Ene 2015 21:47
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor chiss » 06 Nov 2020 21:07

yogi_maketo escribió:No conozco a nadie que tenga posibilidad de meter tres balas en el rifle y meta una ni dos. Ya es mala suerte que no haya coincidido yo con ninguno desde que empecé a acompañar a mi padre y mi abuelo hace 27 años. Y he visto a muchos muy buenos.

Al hilo del tema en un bergara creo que lo más práctico sería cambiar el sistema de cargador fijo por extraible y comprar dos cargadores. Cuesta relativamente poco dinero y el cargador se puede cambiar rápido.

Ya lo compre con cargador extraible, tenia pensado comprar otro cargador pero con la que esta callendo no se podrá cazar, al menos yo, ya que cazo en otro municipio, así que prefiero esperar e igual con un poco de suerte sale un cargador con más capacidad

JC1
.30-06
.30-06
Mensajes: 825
Registrado: 21 Jun 2020 17:57
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor JC1 » 07 Nov 2020 01:04

DC13 escribió:
JC1 escribió:
DC13 escribió:Un par de conocidos con bastante experiencia me han dicho que es mas importante la suavidad del cerrojo que su angulo de apertura pero...........

Hay taxistas también con muchísima experiencia y kms encima y eso no implica que conduzcan bien. No conozco ninguno que haya ganado el Rallye de Montecarlo o alguna prueba similar.
No te creas nada que no hayas visto o probado por ti mismo.
El compadre Colmillos se refiere al 7 R.M. diciendo que también es un rayo, ya que es igual de rápido que el 300 W.M. con proyectiles similares, con una energía también bastante parecida, idénticas trayectorias, pero SIN su abrupta e incómoda patada y CON mejores condiciones balísticas intrínsecas.
Otra cosa son asuntos de márketing, o la idiosincracia/ignorancia ibérica y nuestra cultura del " Haiga ".
Aunque en Europa también el 300 galopa cual jinete del Apocalipsis, no creas.
Y en batida y montería, eligiendo bien la bala, el 308 W pórtase casi igual que su tío el 06. Es decir bien o muy bien en poder de buenos tiradores y cazadores.

Y cual es esa bala que hay que elegir del 308w para elegir una buena bala de monteria

Depende del rifle que tengas y lo que le guste a Él.
Si eres de batalla corta y cazas en batida pura, como yo, Sako Hammerhead 180 grains o Remington Core Lock 180 RN. La Sako es un mazazo y algo más dura que la Remington, lo que da un extra de penetración en tiros de través a bichos muy grandes.
Si recargas, y los tiros no son con demasiada leña y monte muy cerrado, la " Picadora ", proyectil Sierra HPBT 165 grains. Por contra es algo frágil atravesando malezas muy duras y espesas.
Si necesitas tiros más largos o si, como a mi, te revienta que las balas blandas con plomo a la vista tipo Core lock se machaquen y faceten a la mínima: Winchester PowerMax Bonded 180 grains. Parece una FMJ, pero solo lo parece, ya que expande muy bien con una muy buena precisión también.

DC13
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 420
Registrado: 13 Feb 2019 23:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor DC13 » 07 Nov 2020 01:22

JC1 escribió:
DC13 escribió:
JC1 escribió:Hay taxistas también con muchísima experiencia y kms encima y eso no implica que conduzcan bien. No conozco ninguno que haya ganado el Rallye de Montecarlo o alguna prueba similar.
No te creas nada que no hayas visto o probado por ti mismo.
El compadre Colmillos se refiere al 7 R.M. diciendo que también es un rayo, ya que es igual de rápido que el 300 W.M. con proyectiles similares, con una energía también bastante parecida, idénticas trayectorias, pero SIN su abrupta e incómoda patada y CON mejores condiciones balísticas intrínsecas.
Otra cosa son asuntos de márketing, o la idiosincracia/ignorancia ibérica y nuestra cultura del " Haiga ".
Aunque en Europa también el 300 galopa cual jinete del Apocalipsis, no creas.
Y en batida y montería, eligiendo bien la bala, el 308 W pórtase casi igual que su tío el 06. Es decir bien o muy bien en poder de buenos tiradores y cazadores.

Y cual es esa bala que hay que elegir del 308w para elegir una buena bala de monteria

Depende del rifle que tengas y lo que le guste a Él.
Si eres de batalla corta y cazas en batida pura, como yo, Sako Hammerhead 180 grains o Remington Core Lock 180 RN. La Sako es un mazazo y algo más dura que la Remington, lo que da un extra de penetración en tiros de través a bichos muy grandes.
Si recargas, y los tiros no son con demasiada leña y monte muy cerrado, la " Picadora ", proyectil Sierra HPBT 165 grains. Por contra es algo frágil atravesando malezas muy duras y espesas.
Si necesitas tiros más largos o si, como a mi, te revienta que las balas blandas con plomo a la vista tipo Core lock se machaquen y faceten a la mínima: Winchester PowerMax Bonded 180 grains. Parece una FMJ, pero solo lo parece, ya que expande muy bien con una muy buena precisión también.

Rifle? Pues a priori estoy pensando comprar un Bergara B14 con miras abiertas para esa batalla corta y con un visor polivalente para poder usarlo para todo.
Fijate que yo siempre he pensado que con 180 grains se quedaba justo de velocidad el 308w y funcionaba mejor con 165 y sobretodo con 150. Por cierto, yo tambien odio que se marquen las puntas de plomo, no puedo con ello. Por eso me gusta la Federal Fusion y ademas me parece que funciona en todos los calibres que la probe. Esa y la Norma punta de plastico, dos puntas que no pueden ser mas distintas

RVP
.30-06
.30-06
Mensajes: 626
Registrado: 26 Nov 2017 21:35
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor RVP » 07 Nov 2020 05:09

chiss escribió:
yogi_maketo escribió:No conozco a nadie que tenga posibilidad de meter tres balas en el rifle y meta una ni dos. Ya es mala suerte que no haya coincidido yo con ninguno desde que empecé a acompañar a mi padre y mi abuelo hace 27 años. Y he visto a muchos muy buenos.

Al hilo del tema en un bergara creo que lo más práctico sería cambiar el sistema de cargador fijo por extraible y comprar dos cargadores. Cuesta relativamente poco dinero y el cargador se puede cambiar rápido.

Ya lo compre con cargador extraible, tenia pensado comprar otro cargador pero con la que esta callendo no se podrá cazar, al menos yo, ya que cazo en otro municipio, así que prefiero esperar e igual con un poco de suerte sale un cargador con más capacidad

También creo que hay kits de conversión, y que a han dado algunos problemas.

JC1
.30-06
.30-06
Mensajes: 825
Registrado: 21 Jun 2020 17:57
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor JC1 » 07 Nov 2020 20:09

DC13 escribió:
JC1 escribió:
DC13 escribió:Y cual es esa bala que hay que elegir del 308w para elegir una buena bala de monteria

Depende del rifle que tengas y lo que le guste a Él.
Si eres de batalla corta y cazas en batida pura, como yo, Sako Hammerhead 180 grains o Remington Core Lock 180 RN. La Sako es un mazazo y algo más dura que la Remington, lo que da un extra de penetración en tiros de través a bichos muy grandes.
Si recargas, y los tiros no son con demasiada leña y monte muy cerrado, la " Picadora ", proyectil Sierra HPBT 165 grains. Por contra es algo frágil atravesando malezas muy duras y espesas.
Si necesitas tiros más largos o si, como a mi, te revienta que las balas blandas con plomo a la vista tipo Core lock se machaquen y faceten a la mínima: Winchester PowerMax Bonded 180 grains. Parece una FMJ, pero solo lo parece, ya que expande muy bien con una muy buena precisión también.

Rifle? Pues a priori estoy pensando comprar un Bergara B14 con miras abiertas para esa batalla corta y con un visor polivalente para poder usarlo para todo.
Fijate que yo siempre he pensado que con 180 grains se quedaba justo de velocidad el 308w y funcionaba mejor con 165 y sobretodo con 150. Por cierto, yo tambien odio que se marquen las puntas de plomo, no puedo con ello. Por eso me gusta la Federal Fusion y ademas me parece que funciona en todos los calibres que la probe. Esa y la Norma punta de plastico, dos puntas que no pueden ser mas distintas

Puede que tengas razón.
Yo soy de la vieja escuela: Junto con el añorado forero Jabalí Viejo creo en lo que siempre defendió él : tiros de batida= máximo peso y bala muy blanda.
Si bajas a 150 grains, puede que ganes 80 ms/sg y con las velocidades " normales " del 308 W estarás libre de sobreexpansiones, pero puede también que en esos tiros de través traseros que te menciono andes con menos penetración. Tampoco olvides que una bala más pesada y lenta atraviesa la maleza y pequeños obstáculos manteniendo mejor su trayectoria que otra más ligera y rápida.
Los tiros que yo denomino de batalla corta oscilan entre 3 y 70 m. Deducirás por pura lógica que la precisión extrema pasa a un segundo plano frente a la efectividad al impacto.
Y en cuanto a velocidad, la Winchester Power Max que te menciono de 180 grains sale a 800 ms/sg. Cuando llevo el 270 Win, calibre bastante rápido, el peso máximo son los 156 grains de la Hammerhead. Creo que volaban a 860 ms/sg.
Pero también cazo sin problemas con un 7x57 R, con proyectil SPCE de 177 grains y con otro 9,3x62 que ya lanza 286 grains. Ambos dan " tan solo " 720 m/sg.
Sabiendo donde apuntar, no veas cómo vuelcan piezas. Suele sobrar con un solo tiro.

DC13
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 420
Registrado: 13 Feb 2019 23:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor DC13 » 07 Nov 2020 20:27

Esta claro que son velocidades suficientes. La hammerhead en 308w es blanda siendo soldada? Y la power max tambien es soldada. Ahora dudo si coger para todo un 270w, 308w, 30-06 o si acaso fuese un magnum el 7mm. El 300wm queda descartado.
Como puedes ver me hago un poco lio con balas soldadas (bonded), no se si son blandas o duras

Avatar de Usuario
Quebracho
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1187
Registrado: 01 Sep 2013 20:25
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor Quebracho » 07 Nov 2020 22:09

Dependerá de su construcción y la velocidad a las que vuelan... hay soldadas de camisas finas y las hay de camisas mas gruesas,de doble nucleo, etc. Espero no equivocarme pero lo de "soldada o bonded" es mas que nada para que no se separe la camisa del núcleo

Cualquier calibre estándar te servirá de sobra utilizando una buena bala adecuada a la modalidad, ahora si preferís un mágnum (por el motivo que sea)yo me iría a un 338 antes que aun 7 o 300 y sino a un nueve tres :mrgreen:

DC13
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 420
Registrado: 13 Feb 2019 23:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor DC13 » 07 Nov 2020 22:14

Si solo fuese para monterias y batidas tendria claro que mi calibre seria el 9,3x62

Colmillos
.30-06
.30-06
Mensajes: 646
Registrado: 04 Jul 2020 16:30
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor Colmillos » 07 Nov 2020 22:26

DC13 escribió:Esta claro que son velocidades suficientes. La hammerhead en 308w es blanda siendo soldada? Y la power max tambien es soldada. Ahora dudo si coger para todo un 270w, 308w, 30-06 o si acaso fuese un magnum el 7mm. El 300wm queda descartado.
Como puedes ver me hago un poco lio con balas soldadas (bonded), no se si son blandas o duras


Yo llevo 10 años con un 3006 para todo y muy contento, ahora que tengo el 7mm si tuviera q elegir entre los dos seguramente ganaba el 7mm,pero claro esto es muy particular puesto q principalmente hago recechos y esperas

JC1
.30-06
.30-06
Mensajes: 825
Registrado: 21 Jun 2020 17:57
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor JC1 » 07 Nov 2020 23:05

DC13 escribió:Esta claro que son velocidades suficientes. La hammerhead en 308w es blanda siendo soldada? Y la power max tambien es soldada. Ahora dudo si coger para todo un 270w, 308w, 30-06 o si acaso fuese un magnum el 7mm. El 300wm queda descartado.
Como puedes ver me hago un poco lio con balas soldadas (bonded), no se si son blandas o duras

Pese a ser uno de " mis " calibres y un amor de juventud, ya que fue mi primer rifle, el 270 Win no te lo recomiendo para batidas. No deja de ser una reducción del 30.06 pensada por y para recechar.
En batida se queda algo corto y vuelves a desandar lo andado, ya que su máximo peso son los 150 grains. Suple en parte su falta de pegada instantánea con la facilidad que da para lograr la máxima precisión personal a cada tirador, cosa que los mángum dificultan en bastantes ocasiones.
El 30, en ambas versiones 308 Win y 30.06, sube hasta 200 grains en munición que puedas topar en España. Aunque su techo práctico sean los 180 grains para caza en movimiento. Dicen que el 270 mata tanto como el 30, pero tras muchos años y muchas piezas te diré que NO. Al menos no en batida, con perros arreando detrás y monte Siglo XXI, casi deshabitado, sin nadie que siegue, roze o corte leña y con zarzas y broza cubriéndolo todo.
Tanto en boxeo tradicional como en lucha olímpica o en M.M.A. existen unas rigurosas divisiones y categorías de peso.
Y ello es por que, por bueno que sea el púgil, un peso ligero nunca será un welter ni un welter un peso pesado.
A igualdad de tiradores, el que use un 270 perderá más piezas que el que tire con un 30 y el que use un 30 perderá también más que el que tire con un 8 o un 9. Comprobado.
Aunque el 9,3 no deja de ser una pequeña burrada, lo confieso.
Creo que pasar de 180 grains, para las piezas de caza de España, no deja de ser un exceso.
Si pudiera, cambiaba el calibre de mi 270 Win o de mi 9,3 por un 8x57 ahora mismo.
Pero por ahora mi Hada Madrina me daba apagado o fuera de cobertura...

DC13
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 420
Registrado: 13 Feb 2019 23:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor DC13 » 07 Nov 2020 23:18

JC1 escribió:
DC13 escribió:Esta claro que son velocidades suficientes. La hammerhead en 308w es blanda siendo soldada? Y la power max tambien es soldada. Ahora dudo si coger para todo un 270w, 308w, 30-06 o si acaso fuese un magnum el 7mm. El 300wm queda descartado.
Como puedes ver me hago un poco lio con balas soldadas (bonded), no se si son blandas o duras

Pese a ser uno de " mis " calibres y un amor de juventud, ya que fue mi primer rifle, el 270 Win no te lo recomiendo para batidas. No deja de ser una reducción del 30.06 pensada por y para recechar.
En batida se queda algo corto y vuelves a desandar lo andado, ya que su máximo peso son los 150 grains. Suple en parte su falta de pegada instantánea con la facilidad que da para lograr la máxima precisión personal a cada tirador, cosa que los mángum dificultan en bastantes ocasiones.
El 30, en ambas versiones 308 Win y 30.06, sube hasta 200 grains en munición que puedas topar en España. Aunque su techo práctico sean los 180 grains para caza en movimiento. Dicen que el 270 mata tanto como el 30, pero tras muchos años y muchas piezas te diré que NO. Al menos no en batida, con perros arreando detrás y monte Siglo XXI, casi deshabitado, sin nadie que siegue, roze o corte leña y con zarzas y broza cubriéndolo todo.
Tanto en boxeo tradicional como en lucha olímpica o en M.M.A. existen unas rigurosas divisiones y categorías de peso.
Y ello es por que, por bueno que sea el púgil, un peso ligero nunca será un welter ni un welter un peso pesado.
A igualdad de tiradores, el que use un 270 perderá más piezas que el que tire con un 30 y el que use un 30 perderá también más que el que tire con un 8 o un 9. Comprobado.
Aunque el 9,3 no deja de ser una pequeña burrada, lo confieso.
Creo que pasar de 180 grains, para las piezas de caza de España, no deja de ser un exceso.
Si pudiera, cambiaba el calibre de mi 270 Win o de mi 9,3 por un 8x57 ahora mismo.
Pero por ahora mi Hada Madrina me daba apagado o fuera de cobertura...

Y entre el 308w y 30-06 por cual te decantarias en un rifle de cerrojo claro esta. El uso principal son batidas y monterias, aunque de vez en cuando caen algun recechillo y alguna espera tengo en mente.
Tengo un buen amigo que lleva un año con un Sauer 100 en calibre 8x57 y esta contento pese a que no para de probar puntas y no da con una que le convenza del todo, pero compara precisamente la suavidad en el tiro con la del 308w

JC1
.30-06
.30-06
Mensajes: 825
Registrado: 21 Jun 2020 17:57
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor JC1 » 08 Nov 2020 01:48

El 8x57 suele ir cargado algo manflorito, por aquello de los rifles históricos. Pero sería un calibre muy equilibrado si hubiere un par de niveles, al estilo 45/70 o para quien recarge. Y ahí sí tendrías un rifle todoterreno. Su parada ya es importante, apenas cocea y con él los francotiradores nazis trompeteaban enemigos a unas distancias muy superiores a las del cazador medio.
Y yo, entre los dos 30´s elegiría el 308 W. Pero sólo por que prefiero rifles muy compactos. Y ahí el 308 Win es un comodín que admite ánimas muy cortas en comparación a otros calibres. Pero ya digo que es una deformación personal, por el tipo de caza que hago, muy especializada en batidas con mucha movilidad y capacidad de reacción, atendiendo siempre a los perros y por dónde va a vaciarse la caza.
El Bergara Extreme Hunter me cautiva. Por supuesto con miras abiertas. Si existiera la opción de culata de madera y sin rosca, hace tiempo que habría encargado uno.
Quitando esa particularidad, veo mayor versatilidad aún al 06. Supera algo al 308 Win cuando forzamos las cargas o pesos. Al límite, cuando el otro empieza a acabarse, el Springfield aún tiene unas r.p.m. más.
Es pura física. Si recargas esto también se nota.
Otra cosa sería si recargaras orientado al tiro de precisión, ya que para el 308 Win hay un universo de componentes de recarga de competición, cosa que no ocurre a la inversa. Aunque de precisión intrínseca creo que ambos son idénticos, compartiendo los mismos proyectiles.
Dónde gana el 06 por goleada es en variedad y disponibilidad de cargas, tipo de proyectil, peso de bala, etc.
Si el 300 es la sota y el 7 R.M. el caballo, entonces el 30.06 ahí es el rey.

DC13
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 420
Registrado: 13 Feb 2019 23:15
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor DC13 » 08 Nov 2020 11:20

Sobre las balas soldadas que me decis. Por ejemplo en las Power Max de Winchester en la caja pone rapid expansion ademas de bonded. Es una bala que tengo ganas de probar incluso en mi 300wm semiautomatico mientras lo vendo o no lo vendo

Avatar de Usuario
Autoencendido
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1576
Registrado: 09 Ene 2018 16:54
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Bergara b14

Mensajepor Autoencendido » 08 Nov 2020 17:48

Pensando entre el 3008 y 30.06 como calibre para todo sin complicarse, optaria por el 30.06.

Por qué?
Porque aparte del plus de potencia por todos conocido, si no recargas y no vas a llevar el rifle a tirar a la galeria, el 3006 te ofrece la oportunidad de encontrar la municion con la que tengas tu rifle a tiro en cualquier armeria española...y en el caso extremo que vayas de monteria y se te olvide (o confundas de municion) seguramente algun montero pueda pasarte algo.... y eso con el 308 no pasa tan facilmente.


Volver a “Rifles para Caza Mayor”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 82 invitados