Si llevas razón en tu afirmación, pero la duda es si la ELD-X a corta distancia dada la bala recuperada con un tiro a 70-80 metros, puede flojear en penetración o sobre-expansión... y mas si el bicho es un guarro en lugar de un corzo.
Saludos
Sako S20
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Re: Sako S20
Patximalaga dijo:
en USA parece ser que la opinión es al contrario y precisamente estaba leyendo debate al respecto sobre ELD-X vs Berger...
Yo creo que tienes bastantes cosas que considerar particularmente en tu caso... entre otras el cal 270, es un calibre que he utilizado y ademas tuve un compañero que lo utilizo durante diez años, de hecho el comprar yo rifles de ese cal fue porque no podía entender que de cada diez piezas que el tiraba solo cobraba 4/5 en el sitio el resto era correr y pistear y muchas perdidas.
Esto desde la perspectiva de los años se entiende un poco mejor, porque el disparaba con cualquier munición que le daba el armero, con esto quiero decir que para mi es un calibre bastante delicado con la munición y no es fácil acertar con la buena.
Patxi, esta es la primera cuestión que yo me plantearia, tiras KS en el 270 una munición muy blanda que a la velocidad de ese cal trabaja muy bien, la de Hornady que comentas pasara todas o casi todas las piezas el 270 es potente y no se frenan/descargan la energía los proyectiles fácilmente en la caza, menos si son duros....
La segunda es la precisión como comentas, estoy seguro que la KS te da muy buena precisión no se si la otra estará a la altura o puede que en tu rifle la mejore, no se, si es verdad que particularmente yo busco primero agrupación, pero si los resultados no acompañan prefiero perder un poco de esta y mejorar los resultados en efectividad.
Tercera, el tes de resultados, tanto de arma como de munición es mejor hacerlo pasadas dos temporadas de caza o alguien muy activo que pueda cazar a menudo y con bastantes piezas abatidas tendrá una opinión mejor fundamentada, con un par de corzos poco se puede sacar ... creo, la Berguer que utilizo en caza me da muy buena precisión y después de un par de años cazando con ella y piezas de todos los tamaños en diferentes situaciones, me dice que es de lo mejor de verdad, siempre me deja gratamente sorprendido... desde raposos a grandes guarros el resultado es buenísimo, estoy muy contento.
El ultimo tema es esa comparativa que hablas de los Yanquis, que creo incluso que puede estar acertada si la sitúas en su contesto, en el suyo... con una variedad de piezas tamaños pesos y resistencias que, seguro que una punta de doble núcleo les resuelve mejor en general, que una blanda para cualquier pieza que tengan a la mano, aquí hay menos variedad y sobre todo las piezas son mas livianas ... una blanda entiendo que da en mi opinión mejor resultado.
en USA parece ser que la opinión es al contrario y precisamente estaba leyendo debate al respecto sobre ELD-X vs Berger...
Yo creo que tienes bastantes cosas que considerar particularmente en tu caso... entre otras el cal 270, es un calibre que he utilizado y ademas tuve un compañero que lo utilizo durante diez años, de hecho el comprar yo rifles de ese cal fue porque no podía entender que de cada diez piezas que el tiraba solo cobraba 4/5 en el sitio el resto era correr y pistear y muchas perdidas.
Esto desde la perspectiva de los años se entiende un poco mejor, porque el disparaba con cualquier munición que le daba el armero, con esto quiero decir que para mi es un calibre bastante delicado con la munición y no es fácil acertar con la buena.
Patxi, esta es la primera cuestión que yo me plantearia, tiras KS en el 270 una munición muy blanda que a la velocidad de ese cal trabaja muy bien, la de Hornady que comentas pasara todas o casi todas las piezas el 270 es potente y no se frenan/descargan la energía los proyectiles fácilmente en la caza, menos si son duros....
La segunda es la precisión como comentas, estoy seguro que la KS te da muy buena precisión no se si la otra estará a la altura o puede que en tu rifle la mejore, no se, si es verdad que particularmente yo busco primero agrupación, pero si los resultados no acompañan prefiero perder un poco de esta y mejorar los resultados en efectividad.
Tercera, el tes de resultados, tanto de arma como de munición es mejor hacerlo pasadas dos temporadas de caza o alguien muy activo que pueda cazar a menudo y con bastantes piezas abatidas tendrá una opinión mejor fundamentada, con un par de corzos poco se puede sacar ... creo, la Berguer que utilizo en caza me da muy buena precisión y después de un par de años cazando con ella y piezas de todos los tamaños en diferentes situaciones, me dice que es de lo mejor de verdad, siempre me deja gratamente sorprendido... desde raposos a grandes guarros el resultado es buenísimo, estoy muy contento.
El ultimo tema es esa comparativa que hablas de los Yanquis, que creo incluso que puede estar acertada si la sitúas en su contesto, en el suyo... con una variedad de piezas tamaños pesos y resistencias que, seguro que una punta de doble núcleo les resuelve mejor en general, que una blanda para cualquier pieza que tengan a la mano, aquí hay menos variedad y sobre todo las piezas son mas livianas ... una blanda entiendo que da en mi opinión mejor resultado.
Re: Sako S20
Hay una cosa que está clara, la Eld-x , precisión y agrupación tiene bastante. Lo he probado.
A más de 100 m funciona muy bien y traspasa al animal. Yo la tengo probada con dos venados.
El corzo del compañero, cayó fulminado a 70 m, aunque la bala se vea sobreexpandida, hablando de un proyectil con solo 143 grains.
Lo único que queda por probar es como actuará con un animal corpulento como un venado o jabalí a corta distancia.
Saludos
A más de 100 m funciona muy bien y traspasa al animal. Yo la tengo probada con dos venados.
El corzo del compañero, cayó fulminado a 70 m, aunque la bala se vea sobreexpandida, hablando de un proyectil con solo 143 grains.
Lo único que queda por probar es como actuará con un animal corpulento como un venado o jabalí a corta distancia.
Saludos
Re: Sako S20
Esto del vídeo, no es cuento.... aunque hay pongan siempre lo mejor, los resultados que me ha dado son iguales... y no me caso con nadie... por esto me gustan las puntas blandas, de otras marcas y modelos también he tenido esos resultados, estas ademas son muy precisas.
https://www.facebook.com/spam/ ... 8749779398
Estoy deseando que estas lleguen a España montadas de fabrica...
https://bergerbullets.com/product-categ ... hester-mag
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Re: Sako S20
Eso que se ve en el vídeo, lo he hecho yo , no solo con la Eld- x sino simplemente con la SST. Y no llevo comisión con Hornady, sino que simplemente es barata y la tienen en todas las armerías.
El hecho de probar ahora con las Eld-x es porque mejora la presión a largas distancias.
El hecho de probar ahora con las Eld-x es porque mejora la presión a largas distancias.
Última edición por Gormagnum el 29 Nov 2020 00:19, editado 1 vez en total.
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Re: Sako S20
Gracias Jesusr por tus comentarios. La KS 150g me agrupa muy bien la verdad, esta última la ELD-X es la que mas cerrados son los grupos. Pero sobre todo es la que mejor cumple sobre papel para caza de rececho a larga distancia. Busco una única bala apta para todo con las mejores prestaciones posibles de energía y muy precisa claro está.. y apta para montería para no andar tocando, ajustando... he probado bastantes diría yo... 8 tipos de puntas contando las federal y winchester que no pude hacer mediciones de velocidad y ambas la verdad es que bien de precio y bien de agrupación... todas estas pruebas antes de sacar el rifle de caza por primera vez.. testado a 100 y 300 metros en galería.
En mi caso en un año exacto he abatido junto con mi hermano 15 reses + 2 corzos. Lo normal hubiera sido sinó es por el COVID que ya hubiera ido a dos monterias mas este año, sólo he ido a 1 este pasado mes de octubre, el día 09.11 tuve que cancelar una montería en la finca la Jutia en Albacete.. y para mi cumple 23.11 que acaba de pasar hace escasos días me hubiera ido a otra a ciudad real.. si hubiera sido posible (Dios que rabia por la situación actual) Salvo los corzos abatidos con la ELD-X el resto han sido con la RWS KS,270win y en mi caso todas las reses menos dos ciervas han caído en el sitio o como mucho han andado escasos 2-4 metros de acusar el disparo. Dos de ellas han andado 10-15 metros máximo por poner el tiro en el codillo. Curiosamente la única pieza que se me iba casi tan pancha... fué una cierva a la que le metí en el estómago una bala de 325 grains en cal.45-70 (La única pieza abatida de las 15 con este calibre 45-70), que ironía verdad? Mi hermano la remató con el .270win y se quedó en el sitio... por cierto la única vez que hemos doblado un puesto. En mi caso, el .270win me ha sido perfectamente válido y eficaz... será que me ayuda a meter los tiros bien puestos en el 100% de los casos (miento mi hermano metió un tiro trasero pero en la columna de una cierva, y quedó en el sitio igualmente) repito en el 100% de los casos los tiros fueron mortales y han dejado al 95% de las piezas abatidas en el sitio el 5% restante por andar 10-15 metros.... (por cierto algunas piezas de las mas lejanas a 210 metros) Yo mi experiencia con la KS es que atraviesa con mucha facilidad incluso en tiros entre 160-210 metros. y mata muy bién, claro está que en igualdad de colocación de tiro lo mata el 243win. no estoy seguro si es tan blanda la verdad la KS.. repito por lo fácil que atraviesa a todas las piezas, varias piezas no pude ir a comprobar la colocación del tiro por un rio de por medio, o porque al llegar de marcar otras reses ya se habían llevado las que estaban mas cercas del puesto.. ya sabéis las fotos, llegar al sitio de la pieza abatida y demás te hace perder mucho tiempo. pero en un altísimo porcentaje las KS atraviesa lo que toca si es un ciervo o cierva. Sólo recuerdo un caso de tener la bala al otro extremo pegado a la pìel.
Veo montones de videos de caza, en cazavisión, youtube... y me harto de ver piezas pinchadas con todos los calibres, 300win - .338 - 30.06... vamos y sobre todo tiros muy traseros. .. los hay también que los dejan en el sitio como no.
Dado que sois varios los que mencionais las berger, he visto que federal monta las hydrid hunter... si puedo conseguir una caja las pruebo a ver como me agrupan... eso sí el precio también juega en la balanza y creo que hornady es muy competitivo en eso. Aquí en españa, ya sabemos que no hay la riqueza de poder elegir tan fácilmente. y recarga ni me lo pienso.
En mi caso en un año exacto he abatido junto con mi hermano 15 reses + 2 corzos. Lo normal hubiera sido sinó es por el COVID que ya hubiera ido a dos monterias mas este año, sólo he ido a 1 este pasado mes de octubre, el día 09.11 tuve que cancelar una montería en la finca la Jutia en Albacete.. y para mi cumple 23.11 que acaba de pasar hace escasos días me hubiera ido a otra a ciudad real.. si hubiera sido posible (Dios que rabia por la situación actual) Salvo los corzos abatidos con la ELD-X el resto han sido con la RWS KS,270win y en mi caso todas las reses menos dos ciervas han caído en el sitio o como mucho han andado escasos 2-4 metros de acusar el disparo. Dos de ellas han andado 10-15 metros máximo por poner el tiro en el codillo. Curiosamente la única pieza que se me iba casi tan pancha... fué una cierva a la que le metí en el estómago una bala de 325 grains en cal.45-70 (La única pieza abatida de las 15 con este calibre 45-70), que ironía verdad? Mi hermano la remató con el .270win y se quedó en el sitio... por cierto la única vez que hemos doblado un puesto. En mi caso, el .270win me ha sido perfectamente válido y eficaz... será que me ayuda a meter los tiros bien puestos en el 100% de los casos (miento mi hermano metió un tiro trasero pero en la columna de una cierva, y quedó en el sitio igualmente) repito en el 100% de los casos los tiros fueron mortales y han dejado al 95% de las piezas abatidas en el sitio el 5% restante por andar 10-15 metros.... (por cierto algunas piezas de las mas lejanas a 210 metros) Yo mi experiencia con la KS es que atraviesa con mucha facilidad incluso en tiros entre 160-210 metros. y mata muy bién, claro está que en igualdad de colocación de tiro lo mata el 243win. no estoy seguro si es tan blanda la verdad la KS.. repito por lo fácil que atraviesa a todas las piezas, varias piezas no pude ir a comprobar la colocación del tiro por un rio de por medio, o porque al llegar de marcar otras reses ya se habían llevado las que estaban mas cercas del puesto.. ya sabéis las fotos, llegar al sitio de la pieza abatida y demás te hace perder mucho tiempo. pero en un altísimo porcentaje las KS atraviesa lo que toca si es un ciervo o cierva. Sólo recuerdo un caso de tener la bala al otro extremo pegado a la pìel.
Veo montones de videos de caza, en cazavisión, youtube... y me harto de ver piezas pinchadas con todos los calibres, 300win - .338 - 30.06... vamos y sobre todo tiros muy traseros. .. los hay también que los dejan en el sitio como no.
Dado que sois varios los que mencionais las berger, he visto que federal monta las hydrid hunter... si puedo conseguir una caja las pruebo a ver como me agrupan... eso sí el precio también juega en la balanza y creo que hornady es muy competitivo en eso. Aquí en españa, ya sabemos que no hay la riqueza de poder elegir tan fácilmente. y recarga ni me lo pienso.
Re: Sako S20
Patxi, si pedimos opiniones sobre la KS la mayoría te dirán que es blanda y que no pasa las piezas, te he comentado que el 270 (pasa con facilidad las piezas) es muy delicado para la munición, a ver si van por hay los tiros... se que el 270 le sobra potencia para tumbar cualquier pieza por aquí y que puede cumplir muy bien, el tema esta como entrega la energía, los tiros mal colocados no paran la caza, solo la matan o se mueren cuando pueden ... el cal importa pero mal colocados no es definitivo, en el lado contrario un tiro de columna o de cabeza/cuello es mortal y quedan secos casi con cualquier calibre... siempre hablamos de intentar hacerlo lo mejor posible y que el calibre ayude.... velocidad/contundencia/descarga de toda la energía... ese tema vamos.
Por el tema de Federal/berguer voy a buscar yo también a ver si encuentro en alguno de mis calibres que es muy interesante.
Saludos y suerte.
Por el tema de Federal/berguer voy a buscar yo también a ver si encuentro en alguno de mis calibres que es muy interesante.
Saludos y suerte.
Re: Sako S20
Pienso lo mismo. El 270 es un gran calibre , pero creo q no es adecuado para principiantes. Tiene velocidad y poco retroceso, lo q ayuda a colocar el proyectil en su sitio. No hay mas q ver al rubio
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Re: Sako S20
Vaya pensaba que el .270win era de los mas apropiado para un principiante Melandru. Yo quise de primera hora el 7x64 pero me tardaba dos meses... y estaba a punto de comenzar la temporada montera y no quería perderla y opté por el .270win.
Te adjunto datos de la Federal Hydrid Hunter en 140g. También la hay para el .308 en 168 gr !!
otra cosa será que alguien la pueda traer y que haya stock en el distribuidor BBI (Bereta-benelli Ibérica)
En cuanto a la KS, el peso óptimo es 130gr para el .270win para sacarle toda la velocidad al ser la KS en 150gr...se hace menos explosiva y penetra mejor... al no llegar con tanta velocidad. Posiblemente en otros calibres esté en la zona baja de peso y por eso haga tantos destrozos. En el .270win... los destrozos son normales y no la considero carnicera esa punta en el .270win. por lo menos yo no he visto grandes destrozos en todas piezas que he abatido con esa punta.
Saludos
Te adjunto datos de la Federal Hydrid Hunter en 140g. También la hay para el .308 en 168 gr !!
otra cosa será que alguien la pueda traer y que haya stock en el distribuidor BBI (Bereta-benelli Ibérica)
En cuanto a la KS, el peso óptimo es 130gr para el .270win para sacarle toda la velocidad al ser la KS en 150gr...se hace menos explosiva y penetra mejor... al no llegar con tanta velocidad. Posiblemente en otros calibres esté en la zona baja de peso y por eso haga tantos destrozos. En el .270win... los destrozos son normales y no la considero carnicera esa punta en el .270win. por lo menos yo no he visto grandes destrozos en todas piezas que he abatido con esa punta.
Saludos
Re: Sako S20
Tiene dos cosas a favor: velocidad y poco retroceso
En contra: elección de proyectil y colocación , como bien apunta jesusr.
No te queda otra q practicar y aprender. En cuanto caces un par de temporadas con el , no habrá quien te pare y sabras realmente lo q tienes entre manos.
Mi elección en cuanto a proyectil para batida y montería, accubond de 130. Velocidad, expansión controlada y una buena penetración asegurada.
En contra: elección de proyectil y colocación , como bien apunta jesusr.
No te queda otra q practicar y aprender. En cuanto caces un par de temporadas con el , no habrá quien te pare y sabras realmente lo q tienes entre manos.
Mi elección en cuanto a proyectil para batida y montería, accubond de 130. Velocidad, expansión controlada y una buena penetración asegurada.
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Re: Sako S20
Me quedan 14 balas de la Accubond 140gr, probaré la próxima vez de nuevo.... en 130gr no las encuentro.
Saludos
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- huronescazan
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Re: Sako S20
Pues ando a la espera de presupuesto para adquirirlo en calibre 7 mm rm., En un principio lo quería o había pensado con terminación CAMO, pero parece ser que no lo hacen directamente, me explico, hay que comprarlo con la culata color normal y adquirir si quieres una segunda culata de camuflaje.
Siempre está la posterior opción de la hidroimpresión.
Ya os contaré.
Siempre está la posterior opción de la hidroimpresión.
Ya os contaré.
Re: Sako S20
Es precioso ese s20, yo estuve apunto de comprarlo en 270win, lo único que me echo un poco para detrás fue el peso
- huronescazan
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Re: Sako S20
Pues hace unos días y trás un largo proceso de malaespera, llegó el caprichito.
Sin ser mucho de plásticos (mejores o peores), me ha gustado y las pruebas realizadas aunque con munición un poco pesada para el uso que quiero darle, no me han defraudado.
Sin ser mucho de plásticos (mejores o peores), me ha gustado y las pruebas realizadas aunque con munición un poco pesada para el uso que quiero darle, no me han defraudado.
Re: Sako S20
Menudo juguetito te has agenciado,,,,, grupo, guapo,, si señor, enhorabona
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