¿Rfle de Cerrojo o Semiautomatico?

[syncerus]

Vamos por partes... como dijo Jack:
Quien habló antes de deportividad en la caza? A caso pensais que disparar sobre algo vivo es un deporte? Vamos hombre... creo que debemos alejarnos de ese tópico.
La caza es la esencia de un instinto que aún se nos permite realizar, pero vestirlo de "deporte" me parece de mal gusto... El deporte es algo con lo que se disfruta sin hacer daño mortal y no me cabe la menor duda de que en eso estareis de acuerdo con este cazador.
Mi paisano argofifa ha dado on la clave del asunto, que yo no quise comentar antes, pero es cierto....
De todas formas si quieres, prueba y mira por ahí y simplemente lo que más te convenza te compraras. Eso si, que el calibre sea contundente pero que el arma lo merezca.
Un saludo a todos.

[sanchojin]

En una montería, el bicho tienes que abatirlo de un tiro y en su sitio, comprate un cerrojo bueno y barato, la diferencia de precio con el semi, te la gastas en munición y entrena a disparar. Con un semi se falla más, sobre todo si eres como dices novato, y con el cerrojo, como en la mayoría de las veces solo vas a tener una oportunidad de tiro, te esmerarás en apuntar como es debido.

un saludo

[jabaliviejo]

Jajajajaja Ya se lió!

La peligrosidad del saut por repetición del disparo: Pues sí, si a un niño o a una persona que no soporte el retroceso y no agarre bien el rifle le dejas un saut, seguro que monta una tragedia.... Pero no es el caso, no?

La facilidad de repetir disparos inconscientemente: Pues sí, en calibres de retroceso moderado, como no te controles, te parece que llevas una ametralladora, que vas a llenar el aire de plomo y que le pegas seguro.

Todas las armas precisan una experiencia y pensar que el que adquiere un saut no va a poder acostumbrarse y controlarse es cuando menos un poco ofensivo. Es como decir: "mira chaval, cómprate un rifle que puedas controlar y con el que no se te valla el dedo porque eres un indocumentado y no vas a poder hacer las cosas correctamente con un semiautomático".

Matar la pieza donde se debe; "en su sitio"... Esta es la madre del cordero, claro... Si se pudiera. A menudo el monte y las circunstancias de la batida no te permiten hacer lo que se debe sino lo que se puede y eso a pesar de haber dejado la pieza cumplir. ¿Cual es el sitio para matar un jabalí de 90 kilos al que le han rozado la jeta en el puesto de al lado y viene corriendo por una pendiente del 25 por ciento de desnivel cuajada de hayas?
Hay muchos sitios, sí... este hueco, Ay! no! el siguiente... No te veo... ya te veo... ¡PAM! (árbol), en el otro... ¡trata de colocar la cruz! (¡trata de arrancarlo, Carlos! jajajajaja) Mecagüen su padre, cómo se mueve! Tranquiiiilo, tienes más huecos ¡PAM! (touché). Si mientrastanto tengo que estar pensando en que le tengo que dar a la "manivela" y dándole, no te digo dónde está el cerdoso.

A ver, si yo no llevase un saut este año hubiera dejado heridos o sin tocar dos de los tres jabalíes que llevo matados. Resultado: me conviene usar un saut.

¿Con un semi se falla más? Yo creo que lo que falla no es el rifle sino el que apunta...
Con semi y sin experiencia se tiende a tirar peor y más precipitadamente, pero no obligatoriamente se falla más. Esa es una novatada que pagará el tirador de semi, pero hay otras que también pagará el tirador de cerrojo. ¡Pues anda que no he visto tiros fallados con rifle de cerrojo! ¡Y encasquillamientos con rifle de cerrojo!

La cuestión, insisto es que hay que hacerse a la idea de que el saut símplemente autorecarga mientras sigues concentrado en apuntar. Aplicar la norma "De Niro": Más de un disparo es un chapuza. Piensa en hacerlo en un solo tiro, porque el monte y el bicho ya se ocuparán de que no sea así en cuanto tengan la oportunidad.

Quede claro que para rececho llevo un cerrojo y solo lo cambiaría por un monotiro... Bueno, no :D

[JORGEMAGNUM]

Yo aun teniendo dos semiautomaticos, voto por el cerrojo porque es mucho mas seguro, la mayoria de los accidentes se producen por armas semiautomaticas en manos de gente inexperta puesto que a veces las ansias de cazar hacen que el usuario de este tipo de armas dispare como si de una ametralladora se tratara poniendo en peligro la seguridad de los demas, si preguntas en las compañias de seguros que tipo de armas provoca mas accidentes te diran que los saut estan a la cabeza, yo cuando he ido de monteria y en el puesto de al lado hay un cazador novel con un saut, rezo para que no nos entre ninguna pieza, quizas suene un poco radical pero asi opino, el semi es para gente experimentada.

[JORGEMAGNUM]

En cuanto al calibre si es para recechos sin duda un 7 mm RM o un .270 para monteria y batida .300 WM para cazar en sitios abiertos o .375 H&H Magnum para bosque cerrado y esperas.

[sanchojin]

Totalmente de acuerdo Jabalíviejo, pero coicidirás conmigo que la mayoría de las veces: inexperiencia + semi = llenar el campo de balas. Creo que para un novato es más fácil controlarse con un cerrojo. En cuanto seguridad y encasquillamiento, creo que hay pocos rifles malos en el mercado. Solo es una opinión. Por cierto, fgonzalez, vendo mi fn bar battue en 30-06.

Un saludo.

[jabaliviejo]

Pues sí, sanchojin... Si el tipo está de fallar y le da al dedo no fallará una vez, sino tres.
Un reputado forero de otro foro dice que el saut da lugar a vicios. No comparto esa teoría plenamente y no tendría por qué ser así, pero así es en el caso de los novatos (yo lo fui tanto como el que más)... Al saut hay que tomarle de las riendas en vez de picarle con las espuelas.
Con un mínimo de experiencia a mí me resulta muy tranquilizador; la única vez que llevé el Santa Bárbara (cerrojo) de batida estuve algo angustiado, lo reconozco.

[Josef]

[citando a: JORGEMAGNUM]
Yo aun teniendo dos semiautomaticos, voto por el cerrojo porque es mucho mas seguro, la mayoria de los accidentes se producen por armas semiautomaticas en manos de gente inexperta puesto que a veces las ansias de cazar hacen que el usuario de este tipo de armas dispare como si de una ametralladora se tratara poniendo en peligro la seguridad de los demas, si preguntas en las compañias de seguros que tipo de armas provoca mas accidentes te diran que los saut estan a la cabeza, yo cuando he ido de monteria y en el puesto de al lado hay un cazador novel con un saut, rezo para que no nos entre ninguna pieza, quizas suene un poco radical pero asi opino, el semi es para gente experimentada.

Experimentada no es la palabra, es gente con cabeza.
Y considero que quien no tiene cabeza para disparar, no la tiene ni con un saut ni con cerrojo.

[jabaliviejo]

Eeeeeefectivamente. Esa era la idea Josef.

[skeet]

[citando a: jabaliviejo]
Jajajajaja Ya se lió!

La peligrosidad del saut por repetición del disparo: Pues sí, si a un niño o a una persona que no soporte el retroceso y no agarre bien el rifle le dejas un saut, seguro que monta una tragedia.... Pero no es el caso, no?

La facilidad de repetir disparos inconscientemente: Pues sí, en calibres de retroceso moderado, como no te controles, te parece que llevas una ametralladora, que vas a llenar el aire de plomo y que le pegas seguro.

Todas las armas precisan una experiencia y pensar que el que adquiere un saut no va a poder acostumbrarse y controlarse es cuando menos un poco ofensivo. Es como decir: "mira chaval, cómprate un rifle que puedas controlar y con el que no se te valla el dedo porque eres un indocumentado y no vas a poder hacer las cosas correctamente con un semiautomático".

Matar la pieza donde se debe; "en su sitio"... Esta es la madre del cordero, claro... Si se pudiera. A menudo el monte y las circunstancias de la batida no te permiten hacer lo que se debe sino lo que se puede y eso a pesar de haber dejado la pieza cumplir. ¿Cual es el sitio para matar un jabalí de 90 kilos al que le han rozado la jeta en el puesto de al lado y viene corriendo por una pendiente del 25 por ciento de desnivel cuajada de hayas?
Hay muchos sitios, sí... este hueco, Ay! no! el siguiente... No te veo... ya te veo... ¡PAM! (árbol), en el otro... ¡trata de colocar la cruz! (¡trata de arrancarlo, Carlos! jajajajaja) Mecagüen su padre, cómo se mueve! Tranquiiiilo, tienes más huecos ¡PAM! (touché). Si mientrastanto tengo que estar pensando en que le tengo que dar a la "manivela" y dándole, no te digo dónde está el cerdoso.

A ver, si yo no llevase un saut este año hubiera dejado heridos o sin tocar dos de los tres jabalíes que llevo matados. Resultado: me conviene usar un saut.

¿Con un semi se falla más? Yo creo que lo que falla no es el rifle sino el que apunta...
Con semi y sin experiencia se tiende a tirar peor y más precipitadamente, pero no obligatoriamente se falla más. Esa es una novatada que pagará el tirador de semi, pero hay otras que también pagará el tirador de cerrojo. ¡Pues anda que no he visto tiros fallados con rifle de cerrojo! ¡Y encasquillamientos con rifle de cerrojo!

La cuestión, insisto es que hay que hacerse a la idea de que el saut símplemente autorecarga mientras sigues concentrado en apuntar. Aplicar la norma "De Niro": Más de un disparo es un chapuza. Piensa en hacerlo en un solo tiro, porque el monte y el bicho ya se ocuparán de que no sea así en cuanto tengan la oportunidad.

Quede claro que para rececho llevo un cerrojo y solo lo cambiaría por un monotiro... Bueno, no :D

:8

[syncerus]

Mirad, os cuento mi última montería en la que pude tirar:
Solo tenía un único punto de disparo claro para aliñar al guarro, los otros dos sitios no eran muy claros, pero si llevo un Saut seguro que le enchufo dos pepinazos más. Se trataba de un escape que tiene la mancha y que conecta con un limpio, pues el unico sitio claro de disparo era ya casi el escape del bicho, justo antes de llegar a lo despejado... bueno pues en ese lugar y solo en ese punto era posible y seguro el disparo. Templanza y pulso firme... y mi 338 de cerrojo dejo seco al guarro con un tiro en la cabeza (suerte que era una cochina y no tenía trofeo).
Os respeto como dije antes y sobre todo la opinión del compañero Jabaliviejo, el tema esta en la actitud del cazador y no en el sistema del rifle.
Saludos y feliz año a todos.

[skeet]

En las caza mayor el primer disparo mata el 95% de los lances. Doblar un tiro con un bicho ya a la carrera no suele ser fácil, no digo que no ocurra. El cerrojo es más "romántico" por definirlo de alguna manera pero como práctico evidentemente el semi, ahí no hay duda. El resto depende de como tenga amueblada la cabeza el que dispara.

Otra opinión más.

[JOSETXU]

Cazo con semi,y tambien con cerrojo,la unica ventaja del semi, es no perder tiempo acerrojando,y en puestos de cortadero o monte sucio,tiene una clara ventaja al cerrojo,por que al disparar solo tienes que preocuparte de volver a meter el bicho a la cruz en caso de tener que repetir disparo,normalmente me llevo los dos rifles cuando hay batida,y segun el puesto utilizo uno u otro.Lo de vaciar el cargador,pues depende de el tirador,si es de dedo flojo metera los tres tiros en un abrir y cerrar de ojos:Dya sea experimentado o no.Con el semi tiro igual que con el cerrojo,la unica diferencia es el tiempo que tardas en acerrojar,y eso en algunos puestos ,supone quedarte con la pieza,incluso abatir varios ejemplares.

[skeet]

Feliz 2009 a todos.

Salud y libertad.

[FERPAL22]

[citando a: huronescazan]
No escuches mas consejos.
Vete y comprate el BROWNING, FN, Bar II Safari, calibre, por descontado que en 338.
No te arrepentiras.

Te has pasao hurones, eso pesa un huevo, y si le pones visor, la yema del otro. Salu2

[jberto]

HOLA A TODOS DESDE AVILES-ASTURIAS: MI MODESTA OPINION DE K SI RIFLE SEIAUTOMATICO K SI DE CERROJO, YO TENGO UN FN 30-06 SEMIAUTOMATICO, UNO DE CERROJO Y UN ROSSI 44MAGNUN DE PALANCA Y NO OS PARECE K EL DE PALANCA ES MEJOR TODOTERRENO K LOS DEMAS.
Y LO SIGUIENTE QUE OS PARECE EL RIFLE DE PALANCA BROWNING BLR 30-06 DE PALANCA CON 4 ó 5 TIROS QUE TIENE LA RAPIDED DE UN SEMIAUTOMATICO Y LA PRECISION DE UNO DE CERROJO Y VALE PARA CERCA Y PARA LEJOS YA K EN UN SEMIAUTOMATICO CUANDO DISPARAS SI DESENCARAS Y EN EL DE CERROJO NO DIGAMOS Y PARA MI A MENOS DE 100 MTS SIN MIRA POR LO MENOS AQUI EN ASTURIAS PORQUE LOS LISTOS DE LOS JABALIS NO SALEN A TERRENO LIMPIO Y SI QUEREIS UNA MIRA TODOTERRENO PUES UNA DE 1,5x6x42 Y OS VALE PARA BATID Y RECECHO Y DE MOMENTO ME ARREGLO CON MI ROSSI PERO ESE MODELO DE RIFLE ALGUN DIA ME GUSTARIA COMPRARLO Y OS DIGO QUE ES TODO TERRENO PARA CERCA Y LEJOS Y ENCARA MAS RAPIDO K NINGUNO DE LOS DOS OS LO ASEGURO.
ESA ES MI MODESTA OPINION.
SALUDOS: PARA TODOS DESDE ASTURIA

[jberto]

[HOLA A TODOS DESDE AVILES-ASTURIAS: MI MODESTA OPINION DE K SI RIFLE SEIAUTOMATICO K SI DE CERROJO, YO TENGO UN FN 30-06 SEMIAUTOMATICO, UNO DE CERROJO Y UN ROSSI 44MAGNUN DE PALANCA Y NO OS PARECE K EL DE PALANCA ES MEJOR TODOTERRENO K LOS DEMAS.
Y LO SIGUIENTE QUE OS PARECE EL RIFLE DE PALANCA BROWNING BLR 30-06 DE PALANCA CON 4 ó 5 TIROS QUE TIENE LA RAPIDED DE UN SEMIAUTOMATICO Y LA PRECISION DE UNO DE CERROJO Y VALE PARA CERCA Y PARA LEJOS YA K EN UN SEMIAUTOMATICO CUANDO DISPARAS SI DESENCARAS Y EN EL DE CERROJO NO DIGAMOS Y PARA MI A MENOS DE 100 MTS SIN MIRA POR LO MENOS AQUI EN ASTURIAS PORQUE LOS LISTOS DE LOS JABALIS NO SALEN A TERRENO LIMPIO Y SI QUEREIS UNA MIRA TODOTERRENO PUES UNA DE 1,5x6x42 Y OS VALE PARA BATID Y RECECHO Y DE MOMENTO ME ARREGLO CON MI ROSSI PERO ESE MODELO DE RIFLE ALGUN DIA ME GUSTARIA COMPRARLO Y OS DIGO QUE ES TODO TERRENO PARA CERCA Y LEJOS Y ENCARA MAS RAPIDO K NINGUNO DE LOS DOS OS LO ASEGURO.
AHHH EN EL SEMI SOLO TIENES DOS BALAS EN EL CARGADOR Y UNA EN LA RECAMARA CON EL PELIGRO QUE ESO CONLLEVA YA QUE LOS CARGADORES DE MAS CAPACIDAD ESTAN PROHIBIDOS Y SI TE ATRAPAN CREO K SON 250.000 PELAS POR BALA DE MAS Y RETIRADA ETC ETC MIENTRAS EN CERROJO SI LLEVA CARGADOR PUEDE SER DE LO QUE QUIERAS Y EN EL BROWNING DE PALANCA TAMBIEN PUEDES PONER UN CARGADOR DE MAYOR CAPACIDAD.
ESA ES MI MODESTA OPINION.
SALUDOS: PARA TODOS DESDE ASTURIA

[Gator]

Coño jberto. Sin animo de ofensa quítate el "Bloq Mayús" que aparte de molesto para leer parece que estas gritando.

Gracias y un saludo.