Cañon Flotante

[Kukrie]

He leido navegando que rifles de marcas conocidas como el Weatherby Vanguard - a pesar de su legendaria precisión certificada - o el Ruger 77 no tienen el cañón flotante.

¿Es cierto?

En principio eso afecta a la precisión en negativo.

¿Cómo lo veis?

Un saludo

[pirineos11-1]

el vanguard que yo tengo es flotante al menos hasta que llega la anilla portafusil

a partir de ahi tropieza la hoja de papel con que lo he probado, y por detras tampoco puedo hacerla entrar

hoja de papel normal de 80 gr x m^2, las que hay en todas partes

de todas formas voy a ver si escaneo el la diana de control con que entregan todos los rifles weatherby para que se vea la precision (a no ser que sea falso claro)

[Marti]

Hola: Tengo un Watherby Vanguard,el cual no venia con el cañón flotado y como dije un dia en el foro,un buen amigo me hizo un favor y me lo flotó.El rifle antes de flotarlo agrupaba muy bien ,mejor que la prueba que me remitieron de fábrica,pero yo lo uso para tiro de precisión,(Bench Rest).t al fotarlo ha mejorado hasta el punto que he conseguido una agrupación de cinco tiros en menos de una pulgada.Resumiendo para caza no es necesario ni mucho menos.Lo del tiro de precisión ya es harina de otro costal.
Deseo haber sido un poco útil.
Saludos y buena caza

[Marti]

Hola: Tengo un Watherby Vanguard,el cual no venia con el cañón flotado y como dije un dia en el foro,un buen amigo me hizo un favor y me lo flotó.El rifle antes de flotarlo agrupaba muy bien ,mejor que la prueba que me remitieron de fábrica,pero yo lo uso para tiro de precisión,(Bench Rest).t al fotarlo ha mejorado hasta el punto que he conseguido una agrupación de cinco tiros en menos de una pulgada.Resumiendo para caza no es necesario ni mucho menos.Lo del tiro de precisión ya es harina de otro costal.
Deseo haber sido un poco útil.
Saludos y buena caza

[pirineos11-1]

[citando a: Marti]
Hola: Tengo un Watherby Vanguard,el cual no venia con el cañón flotado y como dije un dia en el foro,un buen amigo me hizo un favor y me lo flotó.El rifle antes de flotarlo agrupaba muy bien ,mejor que la prueba que me remitieron de fábrica,pero yo lo uso para tiro de precisión,(Bench Rest).t al fotarlo ha mejorado hasta el punto que he conseguido una agrupación de cinco tiros en menos de una pulgada.Resumiendo para caza no es necesario ni mucho menos.Lo del tiro de precisión ya es harina de otro costal.
Deseo haber sido un poco útil.
Saludos y buena caza

he ido a comprar un "caliper" o pie de rey digital, he medido la agrupacion del papel de prueba que venia con el rifle, entre los teoricos centros (por donde entró la punta de bala), los mas alejados, de 3 disparos, y me da lo siguiente:

- 8,09 mm, o lo que es lo mismo:

- 0.318 pulgadas....asi que debe ser SUB-MOA

son mas o menos los valores que habia obtenido midiendo con regla normal metalica que por un filo tiene sistema metrico y por el otro pulgadas

me parece que para un rifle de caza calibre 338 winchester magnum no esta nada mal, insisto, si ese blanco es real

no se si el flotar el cañon mejoraria la precision, o dejarlo tal cual esta

[Kukrie]

[citando a: Marti]
Hola: Tengo un Watherby Vanguard,el cual no venia con el cañón flotado y como dije un dia en el foro,un buen amigo me hizo un favor y me lo flotó.El rifle antes de flotarlo agrupaba muy bien ,mejor que la prueba que me remitieron de fábrica,pero yo lo uso para tiro de precisión,(Bench Rest).t al fotarlo ha mejorado hasta el punto que he conseguido una agrupación de cinco tiros en menos de una pulgada.Resumiendo para caza no es necesario ni mucho menos.Lo del tiro de precisión ya es harina de otro costal.
Deseo haber sido un poco útil.
Saludos y buena caza

Hola de nuevo Martí,

Que vanguard usas para bench rest? ¿El Submoa? ¿El varmint? ¿O el Varmint Sub Moa???? :D

Me gustan mucho los Weatherby, y le tengo echado el ojo al Submoa en 7mmRM, 300 Wm o 300 WSM...

Si finalmente me decido por uno de estos, ya me pondré en contacto contigo para que me expliques mejor como se hace un flotado del cañon... :sn

Un saludo!!!

[Kukrie]

Pirineos,

No dudo en absoluto que tu weatherby agrupe por debajo de un MOA. Me extrañaría más lo contrario. Es un Weatherby!!! :plas

Pero como tu dices, el cañón no va flotado en toda su longitud. Imagínate si lo fuera!!! Si ya sin serlo da una precisión excelente, pues flotado... :D

Un saludo!

[Raspaqueso]

[citando a: Marti]
Hola: Tengo un Watherby Vanguard,el cual no venia con el cañón flotado y como dije un dia en el foro,un buen amigo me hizo un favor y me lo flotó.El rifle antes de flotarlo agrupaba muy bien ,mejor que la prueba que me remitieron de fábrica,pero yo lo uso para tiro de precisión,(Bench Rest).t al fotarlo ha mejorado hasta el punto que he conseguido una agrupación de cinco tiros en menos de una pulgada.Resumiendo para caza no es necesario ni mucho menos.Lo del tiro de precisión ya es harina de otro costal.
Deseo haber sido un poco útil.
Saludos y buena caza

Buenas, Marti,

imagina que se te moja la madera, en una de esas monterías pasadas por agua, y que esta se hincha. Claro que te afecta para la caza (salvo que se trate de una culata sintética).

Saludos

[Kukrie]

Hola Raspaqueso,

¿Cómo se entiende que rifles de marcas de tanta calidad y prestigio como las mencionadas se permitan vender rifles SIN cañón flotante? Visto como está la competencia...

Yo sólo lo entiendo si pienso en el mercado USA, tan aficionado a los "tunings". Allí todo el mundo se flota el cañón, se hace un "bedding" él solito, y selen cambiar los cañones por otros de más prestaciones, etc...

Aquí los tenemos que llevar de fábrica (como mucho un bedding, flotar el cañón o poner una culata distinta...)...

En fin!! Podría ser peor :S

Un saludo

[pirineos11-1]

[citando a: Kukrie]
Pirineos,

No dudo en absoluto que tu weatherby agrupe por debajo de un MOA. Me extrañaría más lo contrario. Es un Weatherby!!! :plas

Pero como tu dices, el cañón no va flotado en toda su longitud. Imagínate si lo fuera!!! Si ya sin serlo da una precisión excelente, pues flotado... :D

Un saludo!

si lo he medido bien, y me parece que si, no es que agrupa por debajo de 1 MOA, es que agrupa por debajo de 0.5 MOA; como ya puse, mi medicion me da 0.31 MOA porque yo antes media de borde externo a borde externo mas alejados, y eso me daba mas de 1 cm, pero me dijeron que hay que medir mas o menos de centro de agujero a centro de agujero con lo que la distancia se redujo

claro que la culata, es decir todo, es de madera y no se eso de que si se hincha o tal, parece que tenga como una capa de barniz impermeabilizante, asi que no se si llevarlo a que lo floten o que...claro que en valencia tampoco se donde podria llevarlo

[Raspaqueso]

[citando a: pirineos11-1]

[citando a: Kukrie]
Pirineos,

No dudo en absoluto que tu weatherby agrupe por debajo de un MOA. Me extrañaría más lo contrario. Es un Weatherby!!! :plas

Pero como tu dices, el cañón no va flotado en toda su longitud. Imagínate si lo fuera!!! Si ya sin serlo da una precisión excelente, pues flotado... :D

Un saludo!

si lo he medido bien, y me parece que si, no es que agrupa por debajo de 1 MOA, es que agrupa por debajo de 0.5 MOA; como ya puse, mi medicion me da 0.31 MOA porque yo antes media de borde externo a borde externo mas alejados, y eso me daba mas de 1 cm, pero me dijeron que hay que medir mas o menos de centro de agujero a centro de agujero con lo que la distancia se redujo

claro que la culata, es decir todo, es de madera y no se eso de que si se hincha o tal, parece que tenga como una capa de barniz impermeabilizante, asi que no se si llevarlo a que lo floten o que...claro que en valencia tampoco se donde podria llevarlo

Mi consejo es que lo pruebes primero, y te digo por qué. No siempre el cañón flotado mejora la precisión. Los americanos, que de esto saben un huevo, seamos sinceros, a veces flotan el cañón además de apoyarlo en la parte delantera de la madera, con unas piezas de metal. Algunos lo flotan por completo, otros aconsejan dejar apoyadas las dos o tres primeras pulgadas del cañón, por delante de la acción. Lo que sí es bueno es impermeabilizar la madera, generalmente con una resina dura tipo epoxi (araldit, por ejemplo), con el fin precisamente de que esta no varíe (ese barniz que dices puede que sea una resina). Otra opción son las culatas sintéticas.

En cuanto a lo de si una determinada marca puede o no dejar flotado el cañón, pues es evidente que es más raro en el caso de marcas caras, pero hacer un buen flotado requiere su tiempo, y el que fabrica armas gana dinero por cada una que vende. La mayoría de la gente no repara en esos detalles. Tú sales a cazar, en una montería, y generalmente nadie sabe ni qué bala está tirando ni por qué; mucho menos si su cañón es flotante...

Un saludo

[pirineos11-1]

[citando a: Raspaqueso]
Mi consejo es que lo pruebes primero, y te digo por qué. No siempre el cañón flotado mejora la precisión. Los americanos, que de esto saben un huevo, seamos sinceros, a veces flotan el cañón además de apoyarlo en la parte delantera de la madera, con unas piezas de metal. Algunos lo flotan por completo, otros aconsejan dejar apoyadas las dos o tres primeras pulgadas del cañón, por delante de la acción. Lo que sí es bueno es impermeabilizar la madera, generalmente con una resina dura tipo epoxi (araldit, por ejemplo), con el fin precisamente de que esta no varíe (ese barniz que dices puede que sea una resina). Otra opción son las culatas sintéticas.

En cuanto a lo de si una determinada marca puede o no dejar flotado el cañón, pues es evidente que es más raro en el caso de marcas caras, pero hacer un buen flotado requiere su tiempo, y el que fabrica armas gana dinero por cada una que vende. La mayoría de la gente no repara en esos detalles. Tú sales a cazar, en una montería, y generalmente nadie sabe ni qué bala está tirando ni por qué; mucho menos si su cañón es flotante...

Un saludo

yo he leido que eso de flotar el cañon se hace con armas de no muy alta calidad, porque el "encamar" un cañon en la madera que tenga la culata, es bastante costoso, asi que solo "encaman" lo que es la zona de la recamara-cajon de mecanismos, y el cañon lo dejaban flotando, con lo que ahorraban costes

¿si tan bueno es el cañon flotante, como es que se fabrican rifles con madera hasta la boca del cañon, sobre todo europeos y de los mas caros sean europeos o americanos?

y si es tan bueno el cañon flotante, con toda la industria de armas que hay en USA, la investigacion que hacen sobre el asunto y demás, ¿como es que no lo han hecho antes y ahora parece tan novedoso?

por cierto, me parece que weatherby no flota sus cañones en toda su longitud

[Raspaqueso]

De novedoso nada, será que ahora se habla mucho del tema, pero esto lleva haciéndose (al menos en USA) la retorta de años.

Lo cierto es que, al producirse el disparo, el cañón vibra, y se producen ondulaciones en él, aunque no podamos apreciarlas. Cada rifle, aun siendo del mismo fabricante y modelo, se comporta diferente al resto. De tal manera que, cuando el proyectil sale por la boca del cañón, además de su impulso longitudinal, lleva un movimiento lateral debido a esa ondulación. Esto se corrige al centrar el rifle, al ponerlo a tiro.

Ese movimiento lateral depende principalmente de la potencia del disparo y del tiempo que ha transcurrido desde el mismo. Por eso, cuanto más uniforme sea la munición, más cerca estaremos de que el proyectil salga del cañón en las mismas condiciones. Eso repercute en la precisión del conjunto arma/munición.

Después de este rollo, se entiende mejor el porqué del cañón flotante. No es que el apoyo del cañón sea malo en sí, sino que conduce a que los disparos no sean uniformes. Si la madera varía la presión sobre el cañón (se hincha, se dilata, se contrae, etc), el movimiento lateral del proyectil al salir del cañón varía, y por tanto la precisión. Si disparas apoyando el cañón, tres cuartos de lo mismo.

Espero no haber sido muy pesado;). Un saludo.

[Kukrie]

[citando a: pirineos11-1]

yo he leido que eso de flotar el cañon se hace con armas de no muy alta calidad, porque el "encamar" un cañon en la madera que tenga la culata, es bastante costoso, asi que solo "encaman" lo que es la zona de la recamara-cajon de mecanismos, y el cañon lo dejaban flotando, con lo que ahorraban costes

¿si tan bueno es el cañon flotante, como es que se fabrican rifles con madera hasta la boca del cañon, sobre todo europeos y de los mas caros sean europeos o americanos?

y si es tan bueno el cañon flotante, con toda la industria de armas que hay en USA, la investigacion que hacen sobre el asunto y demás, ¿como es que no lo han hecho antes y ahora parece tan novedoso?

por cierto, me parece que weatherby no flota sus cañones en toda su longitud

Hola Pirineos,

Estoy con raspaqueso en lo de que no es nuevo lo de flotar el cañón.

En cuanto a los rifles tipo Stutzen europeos (caja larga hasta la boca del cañón), los buenos llevan igualmente el cañón flotado. Estamos hablando de muy poco, quizas 1mm o menos (no lo se exactamente), pero el cañón no toca la madera en ningún punto: es la acción lo que reposa sobre la culata (lo que se llama el "bedding"). En algunos casos se pone una unión elástica en la boca del cañón (goma) para que pueda seguir vibrando, pero generalmente ni eso.

Un saludo.

[Marti]

Se me olvidó decir que mi Watherby,es sintético y es el Vanguard normal ni sub-moa ni nada.
Saludos

[Kukrie]

Hola Martí,

¿Y te da buenos resultados para competir en Bench Rest? ¿A que distancia de tira en esa disciplina? ¿En qué calibre lo tienes?.

Gracias

Un saludo :sn

[Marti]

No compito,(Aunque no lo descarto).tiro para aprender a tirar bien y porque me gusta,tanto el tiro como el ambiente del campo de tiro.
El tiro que yo practico ,son dos modalidades dentro del Bench-Rest,una es la de caza en que se tira a cien metros,con un visor de seis aumentos.Otra llamada libre también a cien metros pero con visor de 24 o más.El calibre que yo uso es el 308,aunque también se usan otros .El mas usado suele ser 6´5x55,,(creo que no me equivoco).Otra modalidad es la de miras abiertas,también a cien metros que como se indica se tira con las miras originales del rifle.Calibres los mismos,las tres modalidades se tira con torreta de apoyo y apoyo trasero,o sea da la culata.
Espero haberte sacado un poco de dudas,si neceseitas algo más con mucho gusto responderé tus preguntas.
Saludos y buena caza
P.D. Para cazar el jabalí,uso un Benelli Argo en 9.3x62,ya que la caza en batida no dá tiempo para apuntar bién,en la mayoria de ocasiones.

[pirineos11-1]

[citando a: Marti]
Se me olvidó decir que mi Watherby,es sintético y es el Vanguard normal ni sub-moa ni nada.
Saludos

el mio no es sintetico ni tampoco sub-moa, es este, el sporter:

http://www.weatherby.com/_images/products/rifles/_enlarge/vgd_sporter_big.jpg

si se pica encima de la foto, aumenta para verla en detalle, ademas es en 338 win mag, calibre muy poco adecuado para tiro de precision