compra de municon a israel

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Re: compra de municon a israel

Mensaje por JJWinchester » 06 Jun 2025 12:45

Breys escribió:Esto de la IA es muy gracioso.
Leí que se mantenía el contrato de las dichosas bala, así que lo busqué. Y la IA de Google me lo negó. Se rescinde el contrato de la compra de balas bla, bla, bla. Y no solo eso, todas los enlaces a las noticias eran que se rescindia el contrato.
Entonces los busqué de otra manera: " Se mantiene el contrato de compra de balas pero no se comprarán misiles".
Y va la IA de Google y me dice que si, que se mantiene el contrato de las balas pero que no se comprarán los misiles. Y ya salen enlaces a articulos que nos dicen que sí, que las balas las compramos.

Así que, las balas se compran.... por el momento.

https://theobjective.com/espana/2025-06-04/gobierno-contrato-balas-israel-misiles/


Las IAs tienden a buscar tu satisfacción, si insistes suelen acabar diciendo lo que tú quieres. Es uno de sus principales defectos.

Ya podían ser así las otras IAs, las de los de verde... ;o)

Re: compra de municon a israel

Mensaje por Breys » 06 Jun 2025 12:20

Esto de la IA es muy gracioso.
Leí que se mantenía el contrato de las dichosas bala, así que lo busqué. Y la IA de Google me lo negó. Se rescinde el contrato de la compra de balas bla, bla, bla. Y no solo eso, todas los enlaces a las noticias eran que se rescindia el contrato.
Entonces los busqué de otra manera: " Se mantiene el contrato de compra de balas pero no se comprarán misiles".
Y va la IA de Google y me dice que si, que se mantiene el contrato de las balas pero que no se comprarán los misiles. Y ya salen enlaces a articulos que nos dicen que sí, que las balas las compramos.

Así que, las balas se compran.... por el momento.

https://theobjective.com/espana/2025-06-04/gobierno-contrato-balas-israel-misiles/

Re: compra de municon a israel

Mensaje por JJWinchester » 04 Jun 2025 09:58

Vergonzoso. Espero que nunca tengan que usar sus armas cerca de mí, porque con las honrosas y muy escasas excepciones que conozco, van a apuntar a un farol y matar a una vieja, que decía mi madre. Va a tirar mucho mejor cualquier policía municipal (que me consta que algunos tiran mucho) que un guardia civil.

Todo esto no tiene justificación. Más allá de la absurda propaganda política de verbena y pandereta que supone anular esta compra a Israel (van a tener que suspender sus operaciones en Gaza por falta de fondos, ya te digo), las AAPP tiene medios para tramitar expedientes de compra por vía urgente, en situaciones de necesidad tales como mantener la seguridad ciudadana y, entretanto se gestiona un nuevo concurso (cosa que puede llevar meses), comprar lo mínimo necesario a quien sea (siempre que no sea judío, claro, que esto del antisemitismo parece que se ha vuelto a poner de moda, quién lo diría).

En una palabra: si quieren, pueden. Otra cosa es que el nivel de entrenamiento de sus FFCCSE les importe un carajo. Lo mismo que le importamos los ciudadanos y lo que nos pase.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por fierabras » 04 Jun 2025 08:16

En la prensa de hoy:

https://www.vozpopuli.com/sucesos/los-efectos-del-veto-a-israel-los-guardias-civiles-ya-disparan-menos-balas-que-los-vigilantes-privados.html

"Los guardias civiles ya disparan menos balas que los vigilantes privados: los efectos del veto a Israel"

"La cancelación del contrato que iba a suministrar 15 millones de balas a las unidades de la Guardia Civil está dejando importantes efectos adversos. El primero de ellos viene provocado por orden del instituto armado de asegurar una reserva de munición mientras se licita un nuevo contrato. Esta situación ha obligado a varias unidades a limitar los cartuchos que pueden disparar en sus prácticas de tiro entre un 20 y un 30 %, según revelan fuentes de la Guardia Civil.

Detallan los agentes que han recibido instrucciones de reducir de 25 a 20 los cartuchos destinados a los entrenamientos cada seis meses. Así, los guardias civiles ya disparan en sus prácticas de tiro menos munición que el personal de seguridad privada, que por normativa tiene establecido un mínimo de 25 cartuchos cada seis meses. "

Re: compra de municon a israel

Mensaje por topp » 04 May 2025 13:34

Muchos sistemas electronicos asi como software lo compramos a Israel porque es mas barato que el USA. Ya saben si no quieren nada de Trump ni de israel que se lo compren a los Chinos... :cow:

Re: compra de municon a israel

Mensaje por IVAN-HK » 27 Abr 2025 01:20

Infinidad de productos nos entran por otra frontera... en fin.
Es política nos guste o no.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por Mate88 » 26 Abr 2025 12:27

Y el motivo de la cancelación del pedido es???
Pk son unos judios genocidas?
Pues que le digan a Trump que se las compre a Israel y nosotros se las compramos a USA y problema arreglado :angel^:
Ayer mismo dijeron k España tiene como 50 contratos más con Israel...

Re: compra de municon a israel

Mensaje por IVAN-HK » 26 Abr 2025 12:09

He oído que si se cancela el pedido, se paga igual, pero no lo envían...
Es cierto?

Re: compra de municon a israel

Mensaje por Yvan5 » 25 Abr 2025 14:57

Coincido contigo excepto en las críticas a la cartuchería española. Es la que he usado principalmente y no he tenido ni problemas ni falta de regularidad, y con un tiro mucho más agradable que la Winchester o Fiocchi. Y más precisa también que esas marcas y que la Sellier Bellot, o al menos así me salió cuando las comparé.

El comentario es referido a arma corta, sobre larga no puedo comparar porque siempre ha sido Santa Bárbara.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por greyghost » 25 Abr 2025 13:34

fierabras escribió:Supongo que comprar esa munción a Israel será por algún compromiso añadido u obligación por la compra de otras cosas ... porque de lo contrario no entiendo como no se lo encargamos a alguna fábrica de aquí, de España, que alguna habrá.

Y no estamos hablando de fabricar cohetes espaciales, que en España fabricamos munición de toda la vida.

non_fuyades escribió:Según parece, se ha anulado la compra.
Ahora veremos que penalizaciones tienen; que estos israelitas son muy suyos.


Y veremos si se anulan el resto de contratos, que dicen que hay 8 o 9 más, incluso proyectos conjuntos con Escribano e Indra para desarrollar vehiculos con lanzacohetes o algo así, y sistemas láser para aviones, etc, etc ... ya sube el tema a varios cientos de millones de euros, sino miles ...

Eso sí, a los chinos no les cancelamos nada, que como sabemos son muy democráticos, respetan los derechos humanos, etc, etc


La lógica presupondría que tienes razón, pero no es así. Los fabricantes nacionales no solo confeccionaban munición con mayores tasas de fallo y cargas mas irregulares, si no que si no me falla la memoria, al menos en el caso de la de 5,56 era un 40% mas cara que la fabricada en Israel. Parece que no hemos aprendido nada de nuestra malograda industria de armas cortas, o el caso de Santa Barbara con las Ameli y los Cetme L.

Algún ser de luz ,tal vez alguno (o primo suyo) que fue a tirar a los campos de tiro de la benemérita y fue condecorado por ella, sin pertenecer al cuerpo, por sus facilidades para conseguir cosas y compañía a determinados altos cargos. Fue el que medió para traer esas magnificas Ramonas a 269 euros en lugar de las Glock originales a 305 euros, sumándole a las primeras los costes de revisión y el cambio de piezas para que mecanicen correctamente, ¿Dónde está el ahorro de esos 36 euros por unidad?, todo para tener al final una copia del original, con peores materiales, peor fiabilidad, etc.

Que si no se compra el lote de munición , habrá repercusiones a nivel patentes militares israelíes como las que comercializa Indra etc, es obvio, es lo que haría cualquier país medianamente serio. Aunque conociendo la trayectoria de quien manda, lo mas probable es que paguemos una indemnización por anular el pedido, para a continuación, comprar ese pedido a la misma empresa usando un intermediario de un tercer país, con el recargo que se lleve ese comisionista. Es decir, exactamente lo mismo que se ha hecho en este país con la prohibición de comprar petróleo y gas ruso: comprarlo mediante terceros y pagar mas.

No os equivoquéis, en ningún país como el nuestro es tan cierto aquello de tirar con la pólvora del rey, ya lo decía una ministra: El dinero publico no es de nadie. :oops: :oops: :oops:

Re: compra de municon a israel

Mensaje por Bigotes Sam » 25 Abr 2025 10:17

fierabras escribió:¿Y eso que están diciendo ahora sobre que se compró esa munición debido a que es la única que no da problemas con las pistolas Ramon, también israelíes? ¿será verdad? ¿o cosa de periodiastas sin mucha idea?

De ser verdad supongo que volveremos a comprar las mismas balas pero a través de una tercera empresa de otro país ...

Ayer "un experto" de esos que son expertos del tema que toque en su momento, comentaba eso de que se compraban balas buenas a Israel porque son las que funcionan bien en la Ramona. también comentaba que las Ramonas daban problemas por un defecto el la "uña de expansión" que ya habían solucionado. Deben de ser únicas y buenísimas esas balas Israelís que son las que hacen que funcione bien la Ramona.......
:homer:

https://x.com/JulianMaciasT/status/1915402640952803719


No tiene desperdicio.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por Namartin » 25 Abr 2025 10:08

fierabras escribió:¿Y eso que están diciendo ahora sobre que se compró esa munición debido a que es la única que no da problemas con las pistolas Ramon, también israelíes? ¿será verdad? ¿o cosa de periodiastas sin mucha idea?

De ser verdad supongo que volveremos a comprar las mismas balas pero a través de una tercera empresa de otro país ...

Lo más habitual es que el periodista tenga poca o ninguna idea en tema de armas. Si mantiene cotas y cicla, ya sirve para todas. Yo supongo que cuando hicieron el contrato de la Ramona y el MZ4P, vendría asociado también a diferentes partidas de munición para estos. Conociendo su control de calidad, no se yo si estaría seguro de jugarmela con esa munición.

En breve, ya estaremos como en Mali..

Código: Seleccionar todo

https://youtu.be/FoFMAbIRxy4?si=8320mPSbF3c0cY8r

Re: compra de municon a israel

Mensaje por fierabras » 25 Abr 2025 08:58

¿Y eso que están diciendo ahora sobre que se compró esa munición debido a que es la única que no da problemas con las pistolas Ramon, también israelíes? ¿será verdad? ¿o cosa de periodiastas sin mucha idea?

De ser verdad supongo que volveremos a comprar las mismas balas pero a través de una tercera empresa de otro país ...

Re: compra de municon a israel

Mensaje por pedrolugon66 » 24 Abr 2025 19:58

Empezamos despotricando contra la fabricacion de armas.
De aquella se incluia la fabricacion de bombas para Arabia Saudi, hasta que los saudis dijeron que si no habia bombas tampoco fragatas.
Despues despotricamos contra Putin, pero pasamos a doblar el gasto en gas ruso, ayudandolo asi a financiar su guerra.
Reconocemos el Estado Palestino y nos enfrentamos diplomaticamente a Isrrael.
Y ahora los que estan en contra de cualquier gasto militar, nos dicen que compramos partidas de municion a Isrrael?
Entre tanta propaganda gratuita y posterior bajada de pantalones, uno ya no sabe donde vive.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por JJWinchester » 24 Abr 2025 19:03

Es que, como sigamos cancelando contratos, a ver cómo llegamos al 2% ese del PIB... :mrgreen:

Claro que el de las balas, como lo acabaremos pagando igual, contabilizará aunque no las recibamos. Y así todos contentos: Israel, la OTAN y la extrema izquierda. Tachán.

Y la GC, a tirar piedras.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por fierabras » 24 Abr 2025 15:26

Contratos con Israel:

https://www.eldiario.es/internacional/gobierno-adjudicados-nueve-contratos-compra-armamento-israel-pendientes-cerrar_1_12242091.html

la adquisición del sistema de lanzacohetes SILAM, basado en la tecnología sistema PULS de la empresa israelí Elbit, que recibe por ello un pago, aunque la fabricación y desarrollo esté adjudicada a las empresas española y alemana Escribano M&E y Rheinmetall Expal. Esa compra incluye doce lanzadores y 680 cohetes guiados, y fue adjudicada en diciembre de 2023, por 576 millones de euros. A día de hoy sigue sin aparecer confirmada públicamente, a pesar de que el proyecto ya está en marcha en la base de Córdoba. El ministerio de Defensa califica el producto de “no sustituible”, argumento con el que justifica su compra.

La otra adquisición destacable, pendiente de ser formalizada, es la de los misiles SPIKE, por 237 millones de euros, adjudicada el 23 de noviembre de 2023 a PAP Tecnos, filial de la empresa militar israelí Rafael. En comunicación con elDiario.es, Defensa también lo define como programa “no sustituible” y no indica si lo suspenderá.

Re: compra de municon a israel

Mensaje por fierabras » 24 Abr 2025 15:16

Supongo que comprar esa munción a Israel será por algún compromiso añadido u obligación por la compra de otras cosas ... porque de lo contrario no entiendo como no se lo encargamos a alguna fábrica de aquí, de España, que alguna habrá.

Y no estamos hablando de fabricar cohetes espaciales, que en España fabricamos munición de toda la vida.

non_fuyades escribió:Según parece, se ha anulado la compra.
Ahora veremos que penalizaciones tienen; que estos israelitas son muy suyos.


Y veremos si se anulan el resto de contratos, que dicen que hay 8 o 9 más, incluso proyectos conjuntos con Escribano e Indra para desarrollar vehiculos con lanzacohetes o algo así, y sistemas láser para aviones, etc, etc ... ya sube el tema a varios cientos de millones de euros, sino miles ...

Eso sí, a los chinos no les cancelamos nada, que como sabemos son muy democráticos, respetan los derechos humanos, etc, etc

Re: compra de municon a israel

Mensaje por Halbaro » 24 Abr 2025 13:19

OJO, que no defiendo a nadie, pero el contrato es público, y se puede ver que la compra es de 35.331.500 cartuchos del 9 mm por un precio de 6.840.000 + IVA (8.276.400€)
Con lo cual nos salen que cada cartucho lo están comprando a (6.840.000/35.331.500) 0.194 € proyectil, y esto nos da un precio de 9.7€ la caja de 50, más el IVA (21%) con lo que resulta que están comprando cada caja de 50 a 11.71€.

Eso de que el gobierno pague el IVA no lo termino de entender, ya que el gobierno lo que realmente está haciendo es ingresar ese impuesto en hacienda, los israelitas no ven ese dinero. Con lo cual nos están vendiendo la caja a 9.7€.
Ya me gustaría a mi tener esos precios.

Un saludo a todos
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