Fusil del tercer reich en el monumento a Kalashnikov

Mensaje por **homer** » 26 Sep 2017 22:17

Jajaja alguien pensodemasiado jejr el escultor habrá desaparecido jahaja :lol:

Mensaje por **IVAN-HK** » 26 Sep 2017 21:16

El FG42 era en el 8mm Mauser por requerimiento de contrato. Si lo llegan a fabricar en el 8 corto, seria otra historia...

Y la que demostró, de forma eficiente y simple un principio de.fusil de asalto, fue la carabina M1. Pero sin rafaga, cargador pequeño, y calibre no demasiado eficiente a medias distancias.

Y si, el Mondragon, seria en cierto modo, el "primero" de la historia.

Y en el tema que estamos: los rusos, tambien tenian un monton de ideas que quedaron en el AK47 por su simplicidad de fabricación, entre otras virtudes. Pero como entra en combate el Stg-44; y los dos o tres anteriores, se llevó la fama. Aunque podriamos preguntar a los ingenieros alemanes que pensaban de los fusiles semiautomaticos rusos, o de los usanos...

Y después de la Guerra, el FAL de donde sale? No olvidemos que el FAL se recamaró más tarde al 7,62x51 mm por política. Y el CETME A?...

Mensaje por **the3rdman** » 25 Sep 2017 21:42

topp escribió:No solo fabricaron el stg 44...tambien Fallschirmjagergewehr 42,el gewehr41,etc, etc y todos entraron en combate y eran superiores a sus contemporáneos sirviendo de inspiración para el fusil de asalto después de la guerra...

Los FG42 y G41 no eran hitos en armas de la segunda guerra mundial, eran diseños ya viejunos de 7,92x57 con abundancia de análogos por todo el mundo, sin nigún futuro ni relación con un fusil de asalto moderno;
el fusil de asalto de despues de la guerra está tan inspirado en el StG44 como en los numerosos ejemplos de fusil de asalto anteriores a el y que "sirvieron de inspiración" a los alemanes para su fugaz desarrollo, no fué un concepto inventado sino una necesidad descrita desde la primera guerra mundial;
lo de que algo haya sido usado para entrar en combate, es un dato totalmente despreciable para juzgar su valor técnico, que de ser así, el revolver webley MK IV sería un hito en armas cortas y no la castaña que fué.

Mensaje por **manolosolo** » 25 Sep 2017 21:10

Pues ya puestos, el que deberían haber puesto, es el fusil Mondragón...........Fue el primer fusil automático accionado por gases......y ojo, que su inventor, no era alemán, ni ruso, ni suizo, si no de un país sin industria amera ninguna, como Mejico.....
Saludos.

Mensaje por **topp** » 25 Sep 2017 20:23

the3rdman escribió:
topp escribió:Dejando los mecanismos a un lado ya que aqui cada diseñador puede proponer el que quiera el kit de la cuestion es que los alemanes crearon un arma contenida con un calibre contenido entre un fusil y un subfusil y ademas entrando en produccion a finales de la guerra y probado en combate y demostrando el concepto de fusil de asalto...

Oh!.. el mito del eficiente protoeuropeo alemán, germanofilias a un lado, esa demostración de concepto existia un lustro antes del Stg44 (o mkb42): Ribeyrolle CM 1918, Winchester m1917, Weibel M1932 7x44mm, avtomat fiodorova, Furrer “Pistolengewehr” MP. 1920/1921 7,65x35mm, Volmer m1935.
Eso dejando a parte toneladas de prototipos semiatomaticos en cartucho intermedio que ya existian.

El Stg44 es un fusil con un año de servicio recamarado en un cartucho que pasó sin pena ni gloria por el inventario militar, ni ostentaba el puesto de "primero en su genero" ni implementó nada digno de ser copiado mas allá del uso masivo de chapa estampada.

No solo fabricaron el stg 44...tambien Fallschirmjagergewehr 42,el gewehr41,etc, etc y todos entraron en combate y eran superiores a sus contemporáneos sirviendo de inspiración para el fusil de asalto después de la guerra...

Mensaje por **pyotr** » 25 Sep 2017 14:54

El escultor seguramente puso ak 47 y le saldrian todas sus variantes(ak74,rpk.aks,akm) y tambien tuvo que ver el stg44 y la cagó,no hace falta ser un gran experto para saber que el ak no es una copia del stg,son conceptos similares pero muy distintos,solo con fijarse en el cerrojo uno rotativo y el otro tipo tilting,un fal se pareceria mucho mas por ejemplo.

Mensaje por **the3rdman** » 25 Sep 2017 10:53

topp escribió:Dejando los mecanismos a un lado ya que aqui cada diseñador puede proponer el que quiera el kit de la cuestion es que los alemanes crearon un arma contenida con un calibre contenido entre un fusil y un subfusil y ademas entrando en produccion a finales de la guerra y probado en combate y demostrando el concepto de fusil de asalto...

Oh!.. el mito del eficiente protoeuropeo alemán, germanofilias a un lado, esa demostración de concepto existia un lustro antes del Stg44 (o mkb42): Ribeyrolle CM 1918, Winchester m1917, Weibel M1932 7x44mm, avtomat fiodorova, Furrer “Pistolengewehr” MP. 1920/1921 7,65x35mm, Volmer m1935.
Eso dejando a parte toneladas de prototipos semiatomaticos en cartucho intermedio que ya existian.

El Stg44 es un fusil con un año de servicio recamarado en un cartucho que pasó sin pena ni gloria por el inventario militar, ni ostentaba el puesto de "primero en su genero" ni implementó nada digno de ser copiado mas allá del uso masivo de chapa estampada.

Mensaje por **topp** » 24 Sep 2017 19:06

Dejando los mecanismos a un lado ya que aqui cada diseñador puede proponer el que quiera el kit de la cuestion es que los alemanes crearon un arma contenida con un calibre contenido entre un fusil y un subfusil y ademas entrando en produccion a finales de la guerra y probado en combate y demostrando el concepto de fusil de asalto. Que en años de posguerra serviria de inspiracion para futuros desarollos de fusiles de asalto en todas partes del mundo siendo algunos diseños mejores que otros.
Aqui en España si no hubiera sido por Vorgrimler (sin menos despreciar el trabajo de Calzada y Bayo) nos habriamos comido los mocos ya que los diseños que se estaban desarollando no estaban muy a la altura de lo que habia en Europa eran complejos y caros de producir todo lo contrario de lo que se busca a la hora de fabricar un arma y hay Vorgrimler enseño a los ingenieros Españoles la forma de hacer las cosas que despues redundaría en la fama del Cetme a nivel mundial (aunque luego la reclamaran los alemanes... Pera esa ya es otra historia)

Mensaje por **IVAN-HK** » 24 Sep 2017 16:36

El AK47 (modelo previo al AKM-47) sale a la luz el 1946.
Antes de ello, muchos otros modelos compitieron por el arma que en occidente llamamos "fusil de asalto", en Rusia le llaman "fusil automático". El año que deciden adquirir la nueva arma con capacidad de tirar en ráfaga controlada, tenían una listado enorme: mención especial merece el Sudaev AS44 (una pena que esta no siguiese adelante por la muerte de su creador), el Tokarev 7.62x41, o el Bulkin AB46 (este con muchas similitudes al Stgw-44)...

Otra cosa es que el Sr. Kalashnikov, supiera, tuviera, o sufriera en la carne de sus compañeros, los modelos MKb.42(H), la carabina M1 americana, incluso el M1 Garand o K43 alemán; entre otras muchas.

Los ingenieros, o quien se encargue de diseñar un arma, no viven en cuevas aislados del mundo. Si nos ponemos así, podemos decir que el prototipo Español Calzada Bayo CB-51 es una mera copia, y en cierto modo es la cuna del CETME A,B, C...

El Stgw-44 no es el antecesor del AK47, hay muchos motivos, una de ellos sus mecanismos internos.

Mensaje por **the3rdman** » 24 Sep 2017 16:05

topp escribió:Error no tiene que ser.. otra cosa es que quieran tapar los origenes del fusil de asalto y llevarse ellos la gloria.
Esta claro que los alemanes dieron la idea de como debia ser el fusil de asalto del futuro de la cual los rusos sacaron sus conclusiones particulares, desarollando desde el calibre hasta el arma pero siempre partiendo del concepto aleman, no es que a mijail kalashnikov le lloviera la idea despues despues de un pedo de vodka (y dijera E voila! he inventado el fusil de asalto¡) los rusos tuvieron la ventaja de su lado de contar con mijail en el momento oportuno rediseñando el concepto aleman y se llevaron la gloria, pero los que realmente abrieron el camino al fusil de asalto fueron los alemanes.

Bueno, no se de donde extrae que en Rusia o cualquier otra parte se le atribuye la "invención del fusil de asalto" a Kalashnikov, o que no tengan suficientemente documentados los desarrollos alemanes en armas portatiles.
Pero quizás me equivoco y ese esquema alemán es de obligada exibición en cualquier recordatoria a Eugene Stoner u otro armero que haya desarrollado cualquier fusil.

Mensaje por **topp** » 24 Sep 2017 15:39

Error no tiene que ser.. otra cosa es que quieran tapar los origenes del fusil de asalto y llevarse ellos la gloria.
Esta claro que los alemanes dieron la idea de como debia ser el fusil de asalto del futuro de la cual los rusos sacaron sus conclusiones particulares, desarollando desde el calibre hasta el arma pero siempre partiendo del concepto aleman, no es que a mijail kalashnikov le lloviera la idea despues despues de un pedo de vodka (y dijera E voila! he inventado el fusil de asalto¡) los rusos tuvieron la ventaja de su lado de contar con mijail en el momento oportuno rediseñando el concepto aleman y se llevaron la gloria, pero los que realmente abrieron el camino al fusil de asalto fueron los alemanes.

Mensaje por **kraight** » 22 Sep 2017 21:47

¿Sera algun tipo de revindicacion? ¿alguna forma de protesta ? ¿o trolleo?

Imagen

https://www.rusadas.com/2017/05/error-de ... -creo.html

Mensaje por **the3rdman** » 22 Sep 2017 21:34

La polémica ha surgido en lo increíble de que a un escultor, un señor con sobrada preparación en artes plásticas le pase desapercibido un esquema que no corresponde con el arma, óbviamente deben de estar revisando cada propiedad y cada rublo de las finanzas del artista y su equipo de trabajo.
Que al parecer "fué un resultado de busqueda en google erróneo" no ha sido lo suficientemente convincente.

Mensaje por **RAFAELMIN** » 22 Sep 2017 21:24

Si es así, parece lógico.

Mensaje por **the3rdman** » 22 Sep 2017 16:34

El escultor Salavat Scherbakov declaró que el esquema del fusil de asalto alemán (StG 44) será borrado del monumento en el lugar de su emplazamiento, en el centro de Moscú.
Imagen

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