Al igual que Breys, pienso que determinados problemas no se pueden arreglar solamente "cantando la marsellesa".

Sin embargo, si la gente tiene armas en casa, o las lleva encima sin control, cuando a alguien se le cruzan los cables, acaba en tragedia como pase en los USA.

Pues sabes que, de aquí en adelante, como veo que los Españoles soleis decir dejar las cosas como están, y no protestemos yo voy a dar toda clase de ideas, haber si nos las quitan a todos, y después me reiré de ver que solo servimos para decir amen, a todo. Digo yo si estamos en un país España que es un Democracia de derechos y libertades, siendo los militares que nadie les vota y no son nadie, pero ellos tienen derecho a decir lo que tenemos que hacer los ciudadanos, los militares están para defender las fronteras de España y están al servicio de España, nada mas esa es su misión, pero aquí no pasa eso, en el resto de países pasa lo normal, decirme que debemos hacer para ser como el resto del mundo, y no, Sota Caballo y Rey , como pasa en España, en fin lo de siempre sumisión y dar gracias que no nos las quiten...... :cow:

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[size=150][color=#000080] Anarma Socio núm. 844.[/color][/size]

Pero creo que eso de que las armas en el campo de tiro y no en casa es porque la gente esta amodorrada.
Lleva años y años sin la necesidad de defenderse. Solo una proporcion muy pequeña de personas se han visto, por desgracia (para los que lo sufrieron) o por suerte segun se mire, en la situacion de asalto a su casa. Fijo que si a esos les preguntas (a los que por suerte han sobrevivido) si, pudiendo defenderse con un arma, lo harian, creo que la mayoria hubieran dicho que si. O los que en Paris se vieron implicados en los ataques sin tener con que defenderse.
La gente sigue pensando que el mundo es bucolico y pastoril. Y no les digas lo contrario porque los sacarias de su ensoñacion y te tratarian de loco.

Yo tambien llevo a mucha gente a tirar, ya llevo mas de 160 y este sabado voy con otros 10, si no lo conoceis aun mirad el hilo que hice de Tiro en Polonia, se de lo que hablo, y se que a la gente le encanta la experiencia, la gran mayoria son españoles ,el 70% , y todos dicen que si que muy guay, pero las armas en el campo de tiro bien guardadas y no en casa de la gente :wink: creo que hablo con bastante conocimiento de causa, ya que llevo a mucha gente a tirar al año.

Esto me recuerda a tiempos pasados, muy proximos por otra parte, cuando se permitio la cartucheria metalica con polvora negra, en armas anteriores a 1890, enseguida salieron pidiendo la nitro porque se invento en 1880 mas o menos, y que ha pasado, que nos hemos quedado sin una licencia maravillosamete permitida en España naturalmente este no ha sido el motivo perooo... Moraleja "dejar las cosas como estan nos deis ideas no valla a ser que la jodamos mas"
Saludos

Un dia hablando sobre le tema con unos amigos a raiz de los atentados de Francia, uno de ellos, que era cazador, decia que eso de poder defenderse en un momento dado con las armas que tienes en casa que nanay. Y de portarlas muchisimo menos.
Yo hago lo mismo que KM_boy. A toda persona cercana a mi que quiera ir a probar la llevo al club. Creo que lo mas importante es que la gente conozca las armas desde cerca, que las manipule y que vea que, si no hay nadie detras de ellas que pueda apretar el gatillo, son inofensivas. Que conozca a la gente con la que comparto mi aficion y estos acaben por enseñarles sus armas y vean el ambiente tan sano que se respira.
La gente tiene miedo. El otro dia comentando una noticia decia uno que un loco con un palo es menos peligroso que uno con un arma. Como si con el palo no te pudiera matar, implicando menos cosas en el uso (una pistola por si sola no puede matar si no tiene municion)
Se celebro una tirada benefica este pasado diciembre para recaudar dinero para una ong. Ningun politico responsable del area social a nivel autonomico o local quiso salir en la foto. Para otras cosas pierden el culo porque salga su careto. Y tampoco he visto una reseña en los periodicos locales.
Las armas en este pais estan malditas a nivel social. Por eso creo que lo mas importante es darse a conocer. Como? No lo se.

Hola HankScorpio, te contare algo y con esto acabo el tema, el Ejercito Ingles a escogido a 1500 soldados y oficiales de sus tropas, y los esta instruyendo para combatir en los foros de internet para psicológicamente te cambien el concepto de lo que podamos decir en los foros, no se si lo comprendes, pues esto que hablamos nosotros en este foro, no tiene trascendencia en los medios de comunicación, pues están todos comprados, crees que este no lo esta, mira te lo digo mas claro, ni hay democracia, ni nadie puede ir en contra del sistema, todo esta controlado, y por mucho que yo escriba y te diga, tu lo negaras, esto me da a entender que estamos dentro del sistema y de no ponernos de acuerdo en nada, pero las personas legales con sus armas legales, a estos les cuesta mucho poder llegar a un arma legal, pero el que no es legal, con dinero tiene lo que quiere y cuando quiere, esa es la diferencia de estar en el lado legal, los ilegales no necesitan permisos de armas, solo dinero y obtienen lo que quieren, y eso no lo cambiara nadie, por eso cuanto mas restricción mas armas corren de contrabando, y ese si es el peligro, con esto te lo digo bien claro y acabo el tema, Un Saludo y un placer compartir con tingo estos puntos de vista. :cow:

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[size=150][color=#000080]Anarma Socio núm. 844. [/color][/size]

[quote="Coratgia"]Hola de nuevo HankScorpio, mira la democracia es que todo ciudadano tiene derecho a tener dentro de un orden lo que pueda pagarse[/quote]

Te quivocas, eso no es la democracia.

[color=#0000BF]democracia
nombre femenino
1.
Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.
[/color]

Ahi como puedes ver no pone nada de lo que puedas tener o no dentro de un orden u otro, si no que se hace lo que la mayoria quiere. En España la mayoria no quiere armas cerca, ni en manos de particulares, porque las temen, desconocen y les dan mal rollo.

Con esto repito, que no es mi caso, y que para mi cuanta mas libertad para tener armas tengamos los ciudadanos de bien mejor que mejor, solo quiero que mediteis un poco sobre la idea de que en España son solo los Politicos los que bloquean en tema armas porque no es asi.

Hola de nuevo HankScorpio, mira la democracia es que todo ciudadano tiene derecho a tener dentro de un orden lo que pueda pagarse, lo que no es democracia, es que unos militares digan lo que tienen que hacer los ciudadanos, que yo sepa, los militares no pueden tener el monopolio de decir lo que los ciudadanos deben hacer, pues sencillamente, por que no se les vota, son servidores de los ciudadanos, y para eso se les paga, no para que nos quiten libertades, pues en este país, si nos uniéramos todos, los fabricantes los armeros los tiradores los clubs de tiro las Federaciones de tiro y los cazadores, y todos los que estamos en Anarma, te aseguro que esto no pasaría, y tu lo sabes, a demás la constitución es un libro que da el favor a los militares y ellos en democracia, tienen que hacer lo que digan los ciudadanos, esa es la verdad, lo demás es arbitrariedad, y la constitución de 1978 la firmaron con los militares delante, con eso te digo que de democracia nada de nada, lo que tu me cuentas es estar de acuerdo con ellos, y seguir la falsa democracia que hay en este país, en fin, yo pienso que muchos están instalados en la comodidad, y ya les esta muy bien, pero esto no es así, pues en un estado de derechos y libertades, no mandan los militares y tu lo sabes muy bien, a no ser........ en fin yo no estoy de acuerdo, ni lo estare mientras los gobernantes, tengan el permiso de armas A.B, y guarda espaldas, pagados por todos los ciudadanos, con nuestros impuestos, un Saludo, coratgia. :cow:

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[size=150][color=#000080]Anarma Socio núm. 844. [/color][/size]

[quote="Coratgia"]Hola HankScorpio, te dire algo, no hay que escudarse en el pueblo, que no quiere, el estado es el que no quiere, además tenemos que ser mayores de edad, no solo para votar cada 4 años, hay que dejar de estar protegidos por el estado, los ciudadanos tienen que ser libres en sus elecciones, para bien o para mal, vasta de proteccionismo esto lo hacemos por su bien, te pondré un ejemplo, en España la velocidad es de 120 en Autopista verdad, pues en Alemania, no hay limite de velocidad, en autopistas, de 2 carriles y de cuatro carriles, pues mírate las estadísticas de muertos, y veras que doblamos el índice de mortalidad, por algo será, no crees, que tanta prohibición, crea lo contrario, hay que dejar a los ciudadanos a ser libres en sus vidas, vasta de por su bien, ciudadano, la DGT, es una empresa de hacer dinero a costa de las sanciones, acaso invierten en carreteras, no, en radares cada vez mas sofisticados, en fin las armas son meras maquinas, nada mas, el que las quiera, que las utilice, y el que no las quiera, pues que se dedique a lo que le guste, esto es lo correcto, en democracia y libertades, a mi me gusta la velocidad y en cambio no puedo correr, pero en Alemania yo e conducido, y e podido correr, tomando las medidas de seguridad, y aquí estoy y no pasa nada, pues si extrapolamos las armas es lo mismo, las armas no pueden estar en manos de un enfermo mental, pero si en manos de personas normales, como los conductores, pasando por el medico psiquiatra, todo en esta vida estando en la ley funciona perfectamente, y el que la haga que la pague, somos adultos verdad, y además hay seguros a terceros y a todo riesgo, que te preocupa, el que dirán los Españoles, cuando nosotros mismos nos negamos la libertades, en fin, no seamos masoquistas, y seamos libres, pero en todo, un Saludo, para todos los que queremos la libertad ciudadana. :cow:

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No entinedo lo que quieres decir y que tiene que ver el limite de velocidad, creo que estas mezclando la velocidad con el tocino y nunca mejor dicho, ya dije que mas pro armas que yo aqui no hay nadie, yo quiero que haya mas libertades para tener armas, pero vivimos en una democracia, en la que la gran mayoria de las personas dice que armas tarari que te vi... y eso es un hecho totalmente comprobable, pregunta al azar a 10 familiares,10 amigos y a 10 compis del curro si estan a favor de que la gente tenga armas en casa, o de que puedas usar un arma para defenderte, o de que deberia haber mas facilidades para tener armas... luego me cuentas los resultados y lloramos los 2 juntos, bueno yo me consolare tirando con el Ak en full auto un cargador de 30 :mrgreen: o con una buena botella de Charanda:"La verga me han de pelar"

[attachment=0]IMG_20151202_122242.jpg[/attachment]

Hola HankScorpio, te dire algo, no hay que escudarse en el pueblo, que no quiere, el estado es el que no quiere, además tenemos que ser mayores de edad, no solo para votar cada 4 años, hay que dejar de estar protegidos por el estado, los ciudadanos tienen que ser libres en sus elecciones, para bien o para mal, vasta de proteccionismo esto lo hacemos por su bien, te pondré un ejemplo, en España la velocidad es de 120 en Autopista verdad, pues en Alemania, no hay limite de velocidad, en autopistas, de 2 carriles y de cuatro carriles, pues mírate las estadísticas de muertos, y veras que doblamos el índice de mortalidad, por algo será, no crees, que tanta prohibición, crea lo contrario, hay que dejar a los ciudadanos a ser libres en sus vidas, vasta de por su bien, ciudadano, la DGT, es una empresa de hacer dinero a costa de las sanciones, acaso invierten en carreteras, no, en radares cada vez mas sofisticados, en fin las armas son meras maquinas, nada mas, el que las quiera, que las utilice, y el que no las quiera, pues que se dedique a lo que le guste, esto es lo correcto, en democracia y libertades, a mi me gusta la velocidad y en cambio no puedo correr, pero en Alemania yo e conducido, y e podido correr, tomando las medidas de seguridad, y aquí estoy y no pasa nada, pues si extrapolamos las armas es lo mismo, las armas no pueden estar en manos de un enfermo mental, pero si en manos de personas normales, como los conductores, pasando por el medico psiquiatra, todo en esta vida estando en la ley funciona perfectamente, y el que la haga que la pague, somos adultos verdad, y además hay seguros a terceros y a todo riesgo, que te preocupa, el que dirán los Españoles, cuando nosotros mismos nos negamos la libertades, en fin, no seamos masoquistas, y seamos libres, pero en todo, un Saludo, para todos los que queremos la libertad ciudadana. :cow:

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No, No.

Yo no me rindo, yo apuesto a ir a por todas y a cambiarla a mejor. El "me quedo como estoy" es el primer paso a perderlo todo. Lo que comentaba en mi post es que es verdad que la sociedad es antiarmas, asi que para estos cambios olvidemos los mass media o el intentar convencer a gente de buenas a primeras.

Es imposible convencerla, no, en absoluto. Yo mismo estoy cansado de que se me acerquen compañeros de trabajo u otras aficiones y me comenten que si puedo llevarles un dia a la galeria de tiro. La gente se muere de ganas por probar, aunque en voz alta digan que son antiarmas. Mi grano de arena, la gente que prueba se acaba sacando alguna licencia....

La realidad de cambiar las leyes, con todos los que somos seriamos un lobby muy potente perfectamente capaz. Que falta, union de muchos que estan totalmente en la inopia (Vease semis y UE).

Hola amigos.

Desgraciadamente pienso lo mismo que muchos, mejor malo conocido que b... por conocer.

Tememos y creo que con razón que cualquier cambio puede implicar consecuencias catastroficas para nuestra afición, nadie se espera ni menos burocracia, ni menos trabas, ni menos costes....

O sea "virgencita, virgencita que me quede como estoy"

Saludos

Si la democracia española tubiese que votar una ley de armas no nos dejaban ni la repetidora de ventosas de Comansi. Como bien dicen, la sociedad Española es totalemente antiarmas, da igual que subas un video a Youtube que tendrá 2517 visitas, son muchos años de imposición de una visión de la sociedad y no cambiará de hoy para mañana.

Cuando se imponen solo noticias negativas sobre armas y el vacio informativo de cualquier exito deportivo la gente va desconectando poco a poco y al final le suda la polla que haya un colectivo legal de usuarios. Con una democracia estricta asamblearia, o una dictadura de la mayoria, ya no existiriamos.

Como mucho, y si el millon de cazadores les entrase la cordura de la noche a la mañana, podriamos ser un Lobby muy importante.

Ley de armas distinta de la que tenemos, si. Ley de armas realizada por gente inteligente, si. Ley de armas realizada por expertos (reales), si. Ley de armas en consenso con los aficionados y las empresas, si. Implicar a toda la sociedad hoy en dia , te quedaras sin armas y sin afición.

Estoy de acuerdo con HankScorpio, peor ahora lanzo una pregunta al aire, cuantos de vosotros, hablaís de vuestra afición a amigos y familiares? habéis enseñado vuestras armas a dichas personas? si un vecino al volver del campo de tiro os pregunta por el maletín (arma larga) le decís que es un arma que venís del tiro o caza? Yo al menos si lo hago y muchas veces he tenido que darles explicaciones, porque su percepción, en general, es mala y errónea, pero muchisimos cuando les cuentas lo que hay, cómo somos los tiradores, ciertas leyes etc... al final acaban dándome la razón.

Si queremos que la sociedad se desengañe sobre las armas de fuero, deberíamos ser nosotros los que les "eduquemos" al respecto y no mantener nuestro hobbie escondido por miedo al que dirán.

Un saludo.

Como ya comente hace poco en otro post, os recuerdo que no son solo los politicos, si no la sociedad Española en si, la que es anti armas y no permite esos cambios, y recordad que si democraticamente hubiera que votar por un cambio en dichas leyes, este seria a peor, y a mas restrictivo.

Con esto no quiero decir que no este deacuerdo con vosotros, nadie aqui es mas pro armas que yo, y me encantaria que en España hubiera mas libertad en ese aspecto, lo del 223 el 308 y el material de recarga no son mas que pequeños detalles que nos hacen la puñeta de sobremanera y que sin duda su eliminacion no tendria ninguna repercusion sobre la seguridad o el crimen en España.

Por supuesto que en la ley de armas de España deberian cambiar muchas cosas en pro de los aficionados y usuarios de armas, pero no es el caso.

De entrada, los españoles (en general) no piensan que tener armas sea un derecho, que defenderte con un arma sea una opcion, ni que los deportes de tiro sean deportes, y las armas les crean temor e inseguridad, y por ahi mal vamos... :cry:

Entonces entramos en un conflicto... entre lo que quiere la mayoria, y los derechos fundamentales que uno tiene, ¿Que se puede hacer al respecto? Los politicos son un reflejo de la sociedad, y con respecto al tema, ya sabeis como es la sociedad de nuestro pais. Siento ser tan pesimista.

[quote="papaoso"]Estoy de acuerdo con vosotros, pero me temo que si se le ocurre a algún politico hacer una nueva ley de armas mas sencilla, será prohibiéndolo todo o casi todo.
Ese es el miedo que me dan.

saludos.[/quote]

De eso estoy seguro, lamentablemente.

Estoy de acuerdo con vosotros, pero me temo que si se le ocurre a algún politico hacer una nueva ley de armas mas sencilla, será prohibiéndolo todo o casi todo.
Ese es el miedo que me dan.

saludos.