Falta de mejor armamento, falta de preparación especializada, falta de fondo financiero, responsabilidades políticas… todo eso y más puede usarse como excusa para no prevenir correctamente la escalada criminal actual, pero el crimen ha existido siempre casual u organizado a poca o gran escala. Para emergencias de seguridad pública como las actuales siempre ha funcionado satisfactoriamente la creación de grupos profesionales especializados en la investigación, búsqueda, captura y erradicación de activistas criminales que desean campear por sus respetos a costa de la desgracia del prójimo. Es un camino errado tomar la vía de las prohibiciones con la intención de contener el mal desatado en las calles por los delincuentes que metódicamente se dedican a violar esas prohibiciones, sin importarles las amenazas de un mayor castigo por violarlas. No se tenga miedo de reconocer la verdadera necesidad de la población de armarse para su defensa y la creación de grupos profesionales debidamente adiestrados y armados, con equipos de investigación y de fuego, para enfrentar la creciente amenaza de grupos islamistas y anarquistas de nueva hornada que están brotando por doquier.

BlackJack escribió:Hay coberura legal más que suficiente para combatir el terrorismo y si en un tiroteo sale mal parado algún terrorista, la inmensa mayoría de la gente lo va a entender y los medios no creo que vayan a criticar la lógica acción policial.El tema del terrorismo es una cosa y otras cosas, son otras cosas.

La inmensa mayoria de la gente depende de que gente. Los medios depende de que medios. Coincido contigo que el terrorismo es una cosa y el resto otra. Precisamente por eso debes saber que todos los grupos terroristas tienen aparte de los grupos armados, aparatos políticos, de propaganda, sociales y colectivos a su servicio propagandístico politico y/o de movilización.

Creo por tus comentarios que ni te has visto en ningun tiroteo (con posterior procedimiento judicial) ni en ningun diapositivo u operacion antiterrorista. De lo contrario no serias tan rotundo en tus manifestaciones.

Una cosa es la intervencion "in situ" o "in fraganti" en un atentado terrorista y otra muy distinta detenciones programadas u operativos antiterroristas donde si consultas las hemerotecas graficas y audiovisuales puedea comprobar la capacidad de movilizacion en minimo tiempo que tienen determinados colectivos asi como el trabajo que despliegan sus abogados o los colectivos de apoyo a presos o familiares.

Hay coberura legal más que suficiente para combatir el terrorismo y si en un tiroteo sale mal parado algún terrorista, la inmensa mayoría de la gente lo va a entender y los medios no creo que vayan a criticar la lógica acción policial.El tema del terrorismo es una cosa y otras cosas, son otras cosas.

Añado: cobertura legal y política para ciertas actuaciones. Y detrás una sociedad que no se deje manipular por determinados grupos de presión relacionados con la política, algunos medios de comunicación y alguna ONG.

Problema definido en pocas palabras.

orion14 escribió:La motivacion es la clave del tema. Sin motivacion no hay preparacion o por lo menos yo que participo como docente en varios centros de formación de la administracion no veo que haya motivacion por determinados tipos de preparacion. Hay una titulitis generalizada no con afan de preparacion para la calle sino con afan de baremacion para irse a casa. Mientras esto no cambie la motivacion por la preparacion "realista" no va a cambiar porque la gente acude mas un curso de determinados aspectos normativos que uno de intervención operativa, de defensa personal o de tiro en situación porque en uno no suda y en otros suda sufre y ve la realidad.
El material? Si; tambien es importante, pero mientras la gente este conciendiada en modo funcionario frente a terroristas motivados por muchas escopetas o subfusiles o lanzamisiles que les des a los primeros no van a estar a la altura de los segundos.

Solo hace falta ver los entrenamientos de d aesh (y no lo escribo asi porque me saltara un espacio) y la capacidad de sufrimiento de sus miembros como para extrapolarlo a cualquier colectivo español. Y mira que he entrenado con gente cañera eh? Pero cuando las h*st*as son de verdad el nivel de participación baja exponencialmente.

Asi que no creo en que motivacion+preparacion+medios esten al mismo nivel.

Lo siento pero es mi apreciacion despues de mas de 25 años de servicio. Prefiero un caiman resabiado de los años 85-95 en el norte y escuchumizado que a un chavalote de 25 cachas de gym a mi lado en el patrulla.

Estupendo mensaje.

Añado: cobertura legal y política para ciertas actuaciones. Y detrás una sociedad que no se deje manipular por determinados grupos de presión relacionados con la política, algunos medios de comunicación y alguna ONG.

Saludos

equido escribió:.......y los de la UIP que van con pajarita y no están preparados????

La UIP es una unidad cuyo cometido fundamental es el control de masas. Evidentemente estan muy preparados y cuentan con mucha experiencia en ese terreno.
Hablamos de cosas distintas. Una cosa es controlar manifestaciones hacer controles y dispositivos de seguridad (cosa para la que la UIP y unidades similares estan mas que suficientemente preparados) y otra muuuuuuuuuuuy distinta es reaccionar ante un comando grupo o celula terrorista preparada, entrenada, con motivacion ideologica de caracter fundamentalista y con experiencia real en conflictos asimetricos que nada tienen que ver con el terrorismo "clasico" al que estabamos acostumbrados.

Cada problema requiere su solucion y evidentemente cuanto mejor formada y preparada este la gente mejores resultados. Ahora coger a un puñado de gente por muy "operativos" que parezcan o sean y crear una unidad de reaccion no lo veo ni factible logistica y normativamente (por la idea inicial del hilo) ni eficaz para este tipo de problemas.

Lo veo màs bien un tengo tengo y al final no tengo nada. Pero vamos que es una opinión peraonal como otra cualquiera. Ojala viviesemos en un pais que ni tuviese trabas normativas ni unos cuerpos zancadilleasen o torpedeasen a otros ni existiesen intereses personales superiores o frente a institucionales y que los de una parte de la linea remasen todos en la misma direccion sin importarles nada mas que el acabar con los del otro lado.

Pero bueno es lo que nos toco vivir.

.......y los de la UIP que van con pajarita y no están preparados????

IVAN-HK escribió:

orion14 escribió:Lo de las escopetas fusiles y demás esta bien pero no es la solución ni siquiera un parche en este tipo de problema o en este tipo de incidencias. Simplemente es un medio de contención del problema hasta que las unidades especiales toman el control de la situación

Si, pero no es eso, no es un parche. Es tener grupos de policias motivados y mas preparados y con buen material.

La motivacion es la clave del tema. Sin motivacion no hay preparacion o por lo menos yo que participo como docente en varios centros de formación de la administracion no veo que haya motivacion por determinados tipos de preparacion. Hay una titulitis generalizada no con afan de preparacion para la calle sino con afan de baremacion para irse a casa. Mientras esto no cambie la motivacion por la preparacion "realista" no va a cambiar porque la gente acude mas un curso de determinados aspectos normativos que uno de intervención operativa, de defensa personal o de tiro en situación porque en uno no suda y en otros suda sufre y ve la realidad.
El material? Si; tambien es importante, pero mientras la gente este conciendiada en modo funcionario frente a terroristas motivados por muchas escopetas o subfusiles o lanzamisiles que les des a los primeros no van a estar a la altura de los segundos.

Solo hace falta ver los entrenamientos de d aesh (y no lo escribo asi porque me saltara un espacio) y la capacidad de sufrimiento de sus miembros como para extrapolarlo a cualquier colectivo español. Y mira que he entrenado con gente cañera eh? Pero cuando las h*st*as son de verdad el nivel de participación baja exponencialmente.

Asi que no creo en que motivacion+preparacion+medios esten al mismo nivel.

Lo siento pero es mi apreciacion despues de mas de 25 años de servicio. Prefiero un caiman resabiado de los años 85-95 en el norte y escuchumizado que a un chavalote de 25 cachas de gym a mi lado en el patrulla.

En este momento no está justificado dar ese enfoque a la fuerza pública de proximidad, paramilitarizar a la policía local, ya se ha hecho en USA, allí, cualquier cuerpo de policía local puede asimilarse a una unidad militar en apariencia, pero no en disciplina y usos, lo que da lugar a que toda esa sobre equipación, acabe generando perspectivas y vicios no deseados entre los miembros de dichos cuerpos.
A día de hoy, en todos los cuerpos policiales más importantes del estado, GC,CNP, MdE..., hay unidades especializadas y muy competentes, que son desplazadas allí donde son necesarias y en un tiempo razonable, no creo que haga falta mucho más.

orion14 escribió:Lo de las escopetas fusiles y demás esta bien pero no es la solución ni siquiera un parche en este tipo de problema o en este tipo de incidencias. Simplemente es un medio de contención del problema hasta que las unidades especiales toman el control de la situación

Si, pero no es eso, no es un parche. Es tener grupos de policias motivados y mas preparados y con buen material.

Toda preparación es poca. No obstante discrepo en ciertos aspectos.
Una cosa es la reacción ante hechos como los que han sucedido en París en el que un grupo armado coordinado y con experiencia en combate ha efectuado acciones en distintos puntos de una ciudad. No son "cuatro gatos con AK's). Son un grupo de personas que han estado combatiendo en un conflicto y que poseen experiencia real en esa situación. Por supuestisimo que se comen a un turno y a dos hasta que se le acabe la municion.

El verdadero problema está en la prevención de este tipo de situaciones en los trabajos de los distintos grupos de información y en su coordinación efectiva, cuestión que ha quedado claro no falla solo en España sino que ha fallado en Londres en París y en Bruselas. Quizá la solución a este tipo de situaciones está más en el campo de la lnteligencia que en el campo puramente operativo.

Ahora bien, a mi entender es absolutamente necesario que los efectivos disponibles en nuestras calles tengan a su disposición armamento de capacidad y potencia similar al que se van a enfrentar. Llámense escopetas, carabinas o fusiles de asalto o lo que se estime oportuno así como instrucción y adiestramiento con los mismos.

Será que hablo más en el ámbito de mi realidad de la calle y en el de la experiencia real en enfrentamientos armados y no tanto en el plano teórico megaswat-cooltactical que últimamente pulula por determinados sectores de este gremio que poseen de todo en materia teorica y de nada en experiencia real.
Todo ello aplicado personalmente y en mi caso al ámbito de la formación en el que llevo más de una docena de años.

Más medios SI, más periodicidad en el adiestramiento con el armamento reglamentario SI y sobre todo más capacidad de respuesta ante las situaciones de este tipo que se puedan dar de forma espontánea o no detectada.
Y lo más importante una urgente revisión del modelo policial y de la comunidad de Inteligencia y de los mecanismos o canales de coordinación colaboración y cooperación de las fuerzas y cuerpos de seguridad por lo menos en materia antiterrorista.

Lo de las escopetas fusiles y demás esta bien pero no es la solución ni siquiera un parche en este tipo de problema o en este tipo de incidencias. Simplemente es un medio de contención del problema hasta que las unidades especiales toman el control de la situación

Es una solución inteligente, pero mientras no cambie el modelo policial, no sería posible ponerlo en practica, legalmente.

Fijate que Policia Municipal de Madrid, pidio armas largas para las unidades de seguridad y ná de ná! empezamos con las competencias, que si ya hay otras unidades, etc, etc......

Lo lógico, seria plantear una reforma integral del modelo policial, que a la vista está, que NO FUNCIONA.

En esta re-organización, bien cabría tener unidades que trabajen de manera territorial, frente a actuaciones de riesgo de este tipo y que requieren una respuesta rapida.


Estoy de acuerdo, que 4 gatos armados con AK, se pelan a un turno entero de policías (de cualquier Cuerpo)

IVAN-HK escribió:

Breys escribió:Ivan, no he entendido tu contestacion.

En ese caso disculpa.

Me refiero que el principal problema NO es la falta de dinero. Es la falta de "algo" en nuestros mandos policiales para tener en la calle un grupo de compañeros que sin duda se van a cargar a los terroristas.
No creo que les guste salir en la TV despues de un tiroteo de los agentes donde van a llenar de balas a los terroristas, e incluso hay posibilidad que existan daños colaterales y pone peor la cosa.

No somos una sociedad que cuando 2 o 3 uniformados dejan parte de los sesos y pulmones de alguien (a tiros) esparcidos por el suelo, un mando se sienta bien,mas que nada por las explicaciones en la Tele y Radio que le va a tocar dar... A pesar de ser un terrorista el abatido, suicida y drogado.

No hay nada que disculpar.
El sensacionalismo de la prensa hace daño. Si lo trataran como una noticia mas sin ahondar en imagenes y comentarios escabrosos seguro que no habria problema.
Creo que los mandos al ser cargo politico es lo que hace que esten temblando por los que pueda opinar la poblacion y con ello el recorte de votos. Los hace debiles o blandos.
Ha habido algun comentario por parte de alguna ong u oganizacion pro-derechos humanos o colectivo sobre las imagenes que salieron en el ataque del supermercado frances cuando liquidaron al terrorista cuando intentaba salir? Yo no lo oi. Era un hijoputa con pelo que merecia morir y asi lo sintio la sociedad.
Aqui sufrimos el atentado mas gordo de toda Europa, dudo que la gente, en un caso similar se moleste porque el terrorista/as acabe como un colador.
Puedes tener razon, no lo pongo en duda, pero creo que el problema mayor es tener que pagar material policial, armas especificas y municion a un grupo de personas. Si les tocase a los politicos no dudes que la pasta aparece ipso facto.

En el reino unido ya estan comprando mas armas; imagino que ademas hay entrenamiento...

Breys escribió:Ivan, no he entendido tu contestacion.

En ese caso disculpa.

Me refiero que el principal problema NO es la falta de dinero. Es la falta de "algo" en nuestros mandos policiales para tener en la calle un grupo de compañeros que sin duda se van a cargar a los terroristas.
No creo que les guste salir en la TV despues de un tiroteo de los agentes donde van a llenar de balas a los terroristas, e incluso hay posibilidad que existan daños colaterales y pone peor la cosa.

No somos una sociedad que cuando 2 o 3 uniformados dejan parte de los sesos y pulmones de alguien (a tiros) esparcidos por el suelo, un mando se sienta bien,mas que nada por las explicaciones en la Tele y Radio que le va a tocar dar... A pesar de ser un terrorista el abatido, suicida y drogado.

Ivan, no he entendido tu contestacion.

tiobrowning escribió:Es que esa es la madre del cordero,"la pasta".Aunque hay que agradecer que con pocos medios todavia hay gente motivada y con ganas de hacer las cosas bien.

Pues mi impresión no es esa, es que lo primero es el "miedo" de mandos (no politicos) a tener gente motivsda en la calle que en cuanto localicen a los terroristas van a dejar los sesos esparcidos por la calle y no de un tiro... Eso en la TV no combiene...

Es que esa es la madre del cordero,"la pasta".Aunque hay que agradecer que con pocos medios todavia hay gente motivada y con ganas de hacer las cosas bien.