Y si lo hago en España?

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Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por lucas7 » 23 Nov 2015 15:16

grandi escribió:Pongamos que lo de anoche o lo del charlie, pasa aquí.Y yo que tengo, es un suponer, un arma para tiro deportivo, o una de aire comprimido, hago uso de ella para detener a los terroristas.Que me habría pasado?Y en países normales?



En españa vas a la carcel, indemnizas a sus familias ( le viene bien el dinero para sacarse las licencias de armas en españa y luego atentar con las armas con licencia JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA :D :D :) :) :D :D :apla: :apla: )

finalmente quedas ante la opinión publica como una escoria social y en la tv hablaran que le robaste el ak47 a un pobre refugiado que lo necesitaba para comer y bla bla bla

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por papaoso » 18 Nov 2015 15:35

interesante como mínimo.

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por pablo181 » 18 Nov 2015 09:09

estto es lo que decía un criminalista francés, que aportó bastatne a la criminología, y que murió en el primmer cuarto del sigo pasado. Si bien es cierto que no todas las teorías están en línea con el presente por el espacio temporal, si queréis, buscad por ahí y os sorprenderá. Este hombre fue soldado antes que nada, y luego estudioso de la criminología, y la forense en particular y especialmente, técnica y de la sociología criminal.

"La teoría de Lacassagne ha sido llamada Teoría Microbiológica Del Delito pues equipara a los delincuentes con los microbios—Lacassagne era médico forense—los que no dañan a menos que se encuentren en un medio adecuado, se reproducen y actúan en caldo de cultivo favorable.

Lacassagne dice:

" …lo importante es el medio social. Permítanme una comparación tomada de la teoría moderna. El ambiente social es el medio en que se cultiva la delincuencia; el microbio es el elemento delictivo que carece de importancia hasta el día en que se encuentra en el cultivo favorable a su multiplicación. Creemos que el delincuente con sus características antropométricas y las demás, sólo tienen una importancia muy secundaria, además, todas estas características se pueden encontrar en personas absolutamente honestas."

De allí la célebre consecuencia que anuncia Lacassagne:

" Las sociedades tienen delincuentes que merecen y cada sociedad tienen la policía que merecen."

La critica desde el primer momento se le hizo notar a Lacassagne que si bien el caldo de cultivo puede activar la multiplicación y la toxicidad de los microbios, no los crea por generación espontánea sino que los supone ya existente junto con una particular capacidad de dañar.

Causas del delito para Alejandro Lacassagne

Para Lacassagne tiene dos factores: el Factor personal y el Factor determinante
Factor personal

Falta de frenos inhibitorios.
Predisposición al delito. Es aquí donde aparece por primera vez este término.

Afirma que la miseria no es causa de criminalidad, dice :

" Si todos los pobres cometieran delitos por su condición de miseria, sería un caos. "

Cosa que no ocurre así, la miseria sólo es una causal de delito.

Factor determinante

Se divide en dos, y son:

Los predisponentes. Son aquellos como la debilidad mental y las enfermedades nerviosas (causas endógenas).
Los transmisores de contagio. Es el medio ambiente (la familia, la escuela, etc.). Se llaman así a este factor porque la mayoría de los componentes de esta escuela son médicos: “Una manzana podrida pudre a los demás”.

:vacaciones^:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por pablo181 » 17 Nov 2015 23:40

entiendo lo que dices. No digo que siempre salga bien. A veces sale mal, hasta para los profesionales, asi que imagina para los demás.

Pero en ese caso, que no conozco a fondo, si el joyero disparó para detener en la huida, y ello sno usaron medios para/contra el joyero, pueden haberle condenado por desproporción, ncluso aunque el joyero se escudara en la detención por particular a mienbro de banda terrorista, como es su derecho, que no obligación.

Eso es así, hasta para los profesionales en caliente. SI huye, y no te dispara, déjale, y búsca un juez y una orden de detención, entonces irán los hombres de negro (o verde, me da igual) a por él con todas las de la ley de su lado.

SI está en peligro real e inminente la vida ajena o propia (pero inminente, no pasado), entoncces sí que vale la pena pegar los taponazos.

Y lo digo desconociendo situación y sentencia, que conste..... :angel^:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por selvatico » 17 Nov 2015 23:32

Perdonar que discrepe pero os puedo contar un caso en el año 1988 en Salvatierra ( Alava) que durante un atentado de Eta un representante de joyería que tenía un 9 corto amparado bajo la licencia B y que trás observar como mataron de 3 tiros a un militar retirado cuando salía de una iglesia,dicho representante disparó al aire para detener al terrorista sin causar daño material ni humano, se le enjuició por "poner en peligro a civiles"con su acto.Aunque no entró en la cárcel se le retiró la licencia y el arma así como una compensación al ayuntamiento de unas 450.000 pesetas de entonces,y ya no solo esto sino que perdió su trabajo y tanto él como su familia tuvieron que marcharse a otra ciudad del sur por la presión de circulos abertzales.

Yo pienso que en otro país habría una cierta investigación con una retirada del arma de una semana y nada más,en España tendrías muchísimo que perder porque como ya se ha dicho asociaciones anti-racistas,ong´s y jueces que quisieran escalar te iban a hacer la vida imposible por medio de acusaciones particulares...sin contar con determinada prensa que ya sacarían hasta una foto tuya de joven cuando hiciste pis en el pilón de tu pueblo para decir a la sociedad lo malo que has sido

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por cerberocordoba » 17 Nov 2015 23:24

Por favor mantengamos el hilo sin colorearlo de rojo o azul, pues solo llevara a que lo cierren y no podamos conversar como caballeros que se nos presupone a todos. Los "malos" están enfrente no a los lados. Las opiniones( hasta las mas absurdas) son siempre bienvenidas en libertad y democracia que es lo que nos diferencia de esos animales terroristas.

Saludos compañeros :birra^: .

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por pablo181 » 17 Nov 2015 22:44

Hombre, a ver, no habéis oido hablar del estado de necesidad?. Y la legítima defensa es para uno mismo y para terceros. El juicio es evidente, pero para eso están. Acojona? Sí. Te puede salir mal la jugada? sí. Que te va a ayudar la gente y los abogados como dicen por ahí. También.

Los jueces también quieren ecerrar gente mala, y si no tienen que ver con corrupción que eso sí que es un follón, los enchironan.

Vencido? puede, pero tiirando piedras!!!!

:caba:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por Branigan » 17 Nov 2015 21:26

Uboat escribió:Creo que, aunque salvases vidas, te verías en un follón legal con resultados lesivos para tu libertad.

A ver si algún colega letrado nos ilumina un poco.



Ciertamente te verías en un follón legal. Eso como mínimo. :police-smiley:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por dormilon » 17 Nov 2015 19:14

Mucho mejor no vernos en ninguna situación parecida.

Sin poder comentar nada desde el punto de vista legal, lo "ideal" sería untar la bala con manteca de cerdo y pedirle que dispare tu mujer.

No es por nada pero, al parecer, esos HP creen en su irracionalidad que si los apiola una vil mujer no van al cielo a disfrutar de sus huríes.

Un ejemplo con dos pares de ovarios.

https://www.youtube.com/watch?v=q5GUEQmZ_gM

Saludos.

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por papaoso » 17 Nov 2015 10:48

Como dice Cerberocordoba, disparar a las ingles, pero...¿joder como se van a presentar a las 16 vírgenes esas que les esperan sin wibols?
:birra^:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por acmes » 17 Nov 2015 10:42

En Francia te habrían condecorado con las más altas distinciones, aquí................

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por KM_boy » 17 Nov 2015 09:33

Buena argumentación. No se si acabarias recuperando el arma y las licencias, pero que no iras a la carcel me resulta casi evidente, sobretodo si logras salvar vidas.

Respecto a los compañeros que hablan de enfrentarse, etc... para mi era mas simple el ejemplo, oyes tiros por la calle y ves por la ventana todo el marron. A parttir de hay, al armero y haces lo que puedas pero desde tu ventana. Evidentemente no bajas a la calle ni en coña.



cerberocordoba escribió:España es lo que es( básicamente el norte de áfrica) pero tampoco seamos kafkianos señores. La ley habilita sobradamente a la defensa de la vida. Que no exista una ley de defensa propia no significa que no se pueda actuar. Ningún juez va a meteros en la cárcel por matar a un terrorista desde vuestra ventana que va ejecutando personas en medio de la calle, que son jueces pero no gilipollas. Eso si del juicio no se libra ni dios,cosa que tampoco me parece mal del todo, pues te da la oportunidad de explicar tus motivaciones y razones para tal acto. Sobre gastos ninguno pues el que lo desee tendrá un abogado de oficio( leyenda urbana que los de oficio son malos abogados, he incluso ante un caso así os aseguro que os van a sobrar abogados de prestigio que os quieran representar gratis). Y por la licencia cuando todo el proceso termine y seáis exonerados no tendrán problema ninguno en devolveros vuestras armas y vuestra licencia. ¿ Podría ser mas fácil todo? Pues si. Pero entregar las armas un año a la espera del juicio me parece poco en comparación con el acostarte sabiendo que has salvado varias vidas humanas inocentes.
Por lo del chaleco del terrorista es un problema para un arma corta pero me extrañaría que aguanten un tiro de un rifle de caza de gran calibre, tipo 338lm, 7mm remmag, 6.5 credmoon,8x57, 9.3x64 a 200 metros y demás, y aunque no lo atraviesen el tio se va a retorcer un rato en el suelo con las costillas partidas a base de 6000-7000 julios de energía( si le das con un 9,3x64 fuera del chaleco el forense necesitara una cubeta para llevarse los restos), y al que tenga visor que apunte a las ingles o cabeza, cuello ect.. que hay va frito seguro.

Esto esta mal, pero no somos tontos tampoco señores y España con sus cosas malas sigue siendo un gran país con grandes personas
Saludos compañeros :birra^:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por orion14 » 17 Nov 2015 05:18

KM_boy escribió:Una pregunta, legalmente hablando....
Si estos actos se consideran un acto de guerra como bien han dicho los franceses, no entra también el articulo 30.1 de la constitución.
Un saludo!!!


papaoso escribió:Eso seria un acto de guerra, y por lo tanto a todas luces hay que defender a la población.
:zombie1:



:shock: :shock: :shock:

Menos mal que lo ha explicado bien cerberocordoba.

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por IVAN-HK » 17 Nov 2015 00:13

Yo comente a 50 m con carabina del 22 LR con la tensiœn de alinear miras abiertas...

Si tienes un 270 Win o 30-06... y visor... Eso es otra cosa.

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por cerberocordoba » 17 Nov 2015 00:07

España es lo que es( básicamente el norte de áfrica) pero tampoco seamos kafkianos señores. La ley habilita sobradamente a la defensa de la vida. Que no exista una ley de defensa propia no significa que no se pueda actuar. Ningún juez va a meteros en la cárcel por matar a un terrorista desde vuestra ventana que va ejecutando personas en medio de la calle, que son jueces pero no gilipollas. Eso si del juicio no se libra ni dios,cosa que tampoco me parece mal del todo, pues te da la oportunidad de explicar tus motivaciones y razones para tal acto. Sobre gastos ninguno pues el que lo desee tendrá un abogado de oficio( leyenda urbana que los de oficio son malos abogados, he incluso ante un caso así os aseguro que os van a sobrar abogados de prestigio que os quieran representar gratis). Y por la licencia cuando todo el proceso termine y seáis exonerados no tendrán problema ninguno en devolveros vuestras armas y vuestra licencia. ¿ Podría ser mas fácil todo? Pues si. Pero entregar las armas un año a la espera del juicio me parece poco en comparación con el acostarte sabiendo que has salvado varias vidas humanas inocentes.
Por lo del chaleco del terrorista es un problema para un arma corta pero me extrañaría que aguanten un tiro de un rifle de caza de gran calibre, tipo 338lm, 7mm remmag, 6.5 credmoon,8x57, 9.3x64 a 200 metros y demás, y aunque no lo atraviesen el tio se va a retorcer un rato en el suelo con las costillas partidas a base de 6000-7000 julios de energía( si le das con un 9,3x64 fuera del chaleco el forense necesitara una cubeta para llevarse los restos), y al que tenga visor que apunte a las ingles o cabeza, cuello ect.. que hay va frito seguro.

Esto esta mal, pero no somos tontos tampoco señores y España con sus cosas malas sigue siendo un gran país con grandes personas
Saludos compañeros :birra^:

Re: Y si lo hago en España?

Mensaje por papaoso » 16 Nov 2015 19:30

Thnraduil escribió:Me alegra ver que hay tantos compañeros de armas que estarían dispuestos a jugársela contra un terrorista armado en defensa de gente indefensa (no es ironía) , desgraciadamente yo no lo haría.

De entrada estaríamos yo y mi pistola/carabina contra un suicida que puede llevar perfectamente un chaleco antibalas y de seguro lleva un arma automática que para cuando he disparado un tiro el me ha disparado medio cargador.

En el mejor de los casos si el tipo esta distraído matando a alguien y yo desde la "seguridad" de mi hogar pudiera intentar disparar desde la ventana, tampoco lo haría, porque lo mas probable es que falle, no es lo mismo pegar un tiro a una diana que hacerlo contra un blanco móvil en una situación de estrés (no tengo entrenamiento ni policial ni militar), la consecuencia es que si fallo puedo dar a algún inocente y aunque no lo hiciera un vecino podría verte y denunciarte (porque quizás estabas ayudando al terrorista, ¡¡¡la gente normal no tiene armas!!!), lo mínimo que te va a pasar después de estar detenido y dar 1000 explicaciones es perder la licencia, vete a saber que multa y quizás antecedentes penales.

Ahora supongamos que le das y evitas la muerte de X personas, tienes la posibilidad de pringar como ha dicho el compañero antes (además de perder tu licencia, gastos económicos, etc etc...), si tienes suerte y los medios de comunicación te convierten en un heroe puede ser que "porque quedaría muy mal" no te pase nada legalmente, pero buena suerte con tu cara publicada en periódico/tv como te venga el hermano/primo del que te cargaste.

Resumiendo: Si esta en juego tu vida o la de tu familia defiéndete con uñas, dientes, armas o piedras si hace falta (yo lo haría), pero a día de hoy con la ley en la mano no es aconsejable hacer nada, porque en el mejor de los casos no solo vas a sentirte amenazado el resto de tu vida con la posibilidad de que vengan a vengarse, sino que además el estado va a putearte y no ayudarte.

PD: Esa es la opinión de un informático (nada que ver con leyes) y con solo 1 año de experiencia tirando pero que ya se ha dado cuenta que en este país tener armas te convierte en un ser sospechoso para la administración y para cualquiera que sepa de tu afición.


No te digo que no tengas razón, pero aun así ...defendería a la gente.
:zombie2:

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