Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

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Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por puzzling » 09 Dic 2011 14:25

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por tsman » 07 Dic 2011 19:43

No creo que los franceses y los alemanes se están poniendo las pilas, sus cuentas están peor que las nuestras y están mucho mas expuestos a las deudas de terceros países, solo están diciendo que van ha hacer lo que ya firmaron en su día, y lo que todo el mundo lleva pasándose por el forro desde hace unos años. Básicamente nos están comprando vía deuda por que tienen mas dinero, y hoy por hoy nos toca tragar.

Nuestras casas pueden valer menos ahora, pero en xx años subirán equilibrando las cuentas y siempre tendremos el sol.

Ahora mismo hay toda una campaña de los medios para 'mullirnos' y meter un cambio importante en el modelo económico, esperemos que sea a mejor, por si acaso a guardar los dos duros que se tengan y a buscar un buen seguro médico ahora que son razonablemente baratos.

Salirnos del Euro implicaría una evaluación de la peseta, pero no de las deudas por lo que muchos tendríamos que gestionar una suspensión de pagos la día siguiente ( no creo que nadie se ponga a pagar una hipoteca incrementada un 50% +-).

Creo que ser españoles y tomarnos las cosas un pelin en serio es compatible (pero sin dejar el vino y el jamón ojo :birra^: )

slds

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por ferranc » 07 Dic 2011 17:40

madiez escribió:¿Pagar la gasolina a 2 euros litro por estar fuera del euro?. ¿Acaso Inglaterra (que está fuera del euro ,y no por cuestiones filosóficas, paga la gasolina a ese precio -o la gasolina o lo que sea que importen a su país-?).

La gasolina habría que pagarla a 2 Euros no porque no estemos en el Euro sino porque la nueva Peseta nacería drásticamente devaluada, porque el Banco de España tendría que emitir mucha más moneda que la que correspondería a los Euros que hay actualmente en las arcas de nuestro Banco de España. Y habría que emitir más para poder pagar las deudas que tiene contraídas el Estado Central y las Autonomías.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por bonifacio » 07 Dic 2011 15:19

Yo no tengo ese problema porque aunque no soy millonario

¡¡¡¡¡ NO CONSIGO AHORRAR NI 5 CENTIMOS !!!!!

osea que no me preocupa y al que le preocupe , que vaya sacando la pasta de los bancos y cambiandolo por ORO

es lo que hay majos

un saludo

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por madiez » 07 Dic 2011 15:16

ferranc escribió:La llave para continuar en el Euro no es la competitividad, sino la disciplina presupuestaria. Hay que gastar sólo lo que se ingresa. Si no hay para lujos no deben de haber lujos hasta que se mejore la competitividad y haya más ingresos.
Me alegro que las autoridades salientes y entrantes lo tengan así de claro. Lo demás es filosofía.
Decir que estaríamos mejor fuera del Euro es decir que no importa pagar la gasolina a 2 Euros el litro ... y todo lo que conlleva por ajustes al alza en los transportes.


¿Pagar la gasolina a 2 euros litro por estar fuera del euro?. ¿Acaso Inglaterra (que está fuera del euro ,y no por cuestiones filosóficas, paga la gasolina a ese precio -o la gasolina o lo que sea que importen a su país-?).
Vayamos por partes: 1- la disciplina presupuestaria es necesaria para que el país, con o sin euro, no se vaya definitivamente a la bancarrota. Gastar solo HASTA lo que se ingresa o, como mucho, hasta un deficit público de 2%, es lo normal. Mantener un sistema público que se está devorando a sí mismo ;19 parlamentos autonómicos, 19 consejerías de lo mismo, 19 altos cargos contratando a su vez a miles y miles de consejeros, asesores...etc etc, es decir, gastos desaforados e irresponsables nacidos de este pseudoestado federal que nos hemos montado, es una locura y un suicidio económico.

2- El euro no está en crisis porque España gasta más de lo que ingresa. El euro está en crisis porque están dentro de su zona de actuación países que nunca debieron estarlo, países que, por una razón u otra, no pudieron o supieron convertir su economía en un sistema capaz de soportar las embestidas de chinos, americanos, paises árabes que poseen la llave para manejar el precio de la principla materia prima que consume occidente y un largo etc. El euro y el proyecto que lo creo ya no es viable tal y como fue concebido y debe reestructurarse su existencia. Alemania, Francia, Austria, Holanda, Belgica, etc pueden soportar esa moneda, nostros ahora no.

Yo opino (es solo una opinión) que este país (independintemente de la idea de que debe controlar su deficit público y reducirlo a 0.0)ahora mismo no puede soportar comprar y vender bajo una moneda que nos supera. No me mportan cuales sean los motivos por los que se ha llegado a esa situación, el caso es que, ahora mismo, debemos volver a nuestra peseta y devaluar su precio para así sobrevivir a la presión de las economías de países que nos están ganado la partida, vease los USA, China y no digamsos si los rusos asumen que deben jugar ese partido. No podemos estar en zona euro. Quizás más adelante podamos volver a ello, pero primero necesitamos muchas reformas, no solo evitar que nuestros irresponsables políticos gasten como si el dinero creciera en los árboles.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por ferranc » 07 Dic 2011 08:43

La llave para continuar en el Euro no es la competitividad, sino la disciplina presupuestaria. Hay que gastar sólo lo que se ingresa. Si no hay para lujos no deben de haber lujos hasta que se mejore la competitividad y haya más ingresos.
Me alegro que las autoridades salientes y entrantes lo tengan así de claro. Lo demás es filosofía.
Decir que estaríamos mejor fuera del Euro es decir que no importa pagar la gasolina a 2 Euros el litro ... y todo lo que conlleva por ajustes al alza en los transportes.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por madiez » 06 Dic 2011 20:49

tsman escribió:
madiez escribió:Nuestra economía no tiene las características de la alemana o la francesa


De acuerdo a medias, pero si somos capaces de quitarnos los complejos de pobres que tenemos, si dejamos de permitir el victimismo como excusa para las subvenciones y si hacemos las cosas un poquito bien, no tendríamos nada que envidiarles a los del norte.

slds.


Exacto, pero no se trata de "envidiar" a los del norte. Podemos llegar al nivel de alemanes o franceses, pero con paciencia y con planificación. No se trata de sacudirnos viejos complejos sino de evitar otra hecatombe como la que nos ha caído encima, provocada por la especulación y la vieja España "pilla", pícara, esa España que sale de vez en cuando y que nos hace creer que podemos ganarnos la vida a golpe de "genialidades", de especulación, de palabrería. Si los alemanes o franceses o ingleses son como son es porque planifican muy bien, a todos los niveles, los distintos sectores productivos de sus economías. Saben que los esfuerzos son a largo plazo; saben que no se puede hacer uno rico de la noche a la mañana y que cuando algo no funciona hay que cambiarlo, ya sea el mercado financiero, el inmobiliario, el sector servicios o el tecnológico. Nosotros no cambiamos nada, siempre estamos en aquello de "mantenella y no enmendalla". Y esta vez porque alemanes y franceses nos han puesto las pilas, de lo contraio estos que ahora se van, hubieran seguido con sus pamplinas y sus progresías varías. Nunca jamás hubiera pensado que una clase dirigente de ningún país del mundo creería que una economía se levanta a base de "igualdad", de "feminismo" y de todas esas majaderías que hemos escuchado durante estos años. Hay que ser más pragmáticos y menos idealistas.

Pero también estoy contigo en que ya es hora de perder ese complejo de "somos los del sur; sangría siesta, toros y juergas". Hemos demostrado a lo largo de los siglos que somos capeces de acometer grandes empresas y de crear riqueza y progreso. Y creo que toca de nuevo ponernos a ello.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por Oscar1975 » 06 Dic 2011 20:40

YO no creo que nos echen o nos inviten a irnos de la zona euro. Pienso que nuestra situación no es tan crítica como la de Grecias, Irlando o Portugal.

Oscar.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por ionatin » 06 Dic 2011 16:46

Tienes razon Tsman,pero entonces dejariamos de ser ESPAÑOLES :birra^:

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por tsman » 06 Dic 2011 15:21

madiez escribió:Nuestra economía no tiene las características de la alemana o la francesa


De acuerdo a medias, pero si somos capaces de quitarnos los complejos de pobres que tenemos, si dejamos de permitir el victimismo como excusa para las subvenciones y si hacemos las cosas un poquito bien, no tendríamos nada que envidiarles a los del norte.

slds.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por ionatin » 06 Dic 2011 12:39

Madiez, :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: totalmente de acuerdo.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por madiez » 06 Dic 2011 12:21

El euro no desaparecerá en la UE. Lo que es muy probable que ocurra es que ciertos países miembros de la UE deban salir de la "zona euro" ya que sus economías no pueden soportar la presión de una moneda tan fuerte. Es así de sencillo, Grecia (por supuesto) será "invitada" a abandonar la zona; Portugal, lo abandonará "motu propio"; tras ellos, Irlanda, Italia y España, en ese orden. Los tres deben dejar el euro por varias razones, una de ellas por una simple cuestión de "competitividad". Nuestra economía no tiene las características de la alemana o la francesa (aún recuerdo aquella tontería que dijo el inefable ZP : ...."pronto estaremos a la altura de la economía francesa, mal que le pese a mi amigo Sarkozi".... Aún retumban las carcajadas por toda Europa)y por esa razón deben adecuar el cambio de nuestra moneda (la peseta) a las circunstancias que determinen la balanza de pagos,(el turismo que importamos, la compra de materias primas, tecnología, etc etc, llamadas "sub-balanzas de pagos) el deficit exterior y un largo etc de conceptos macroeconómicos. Las dificultades de mantenerse en zona euro son mayores que las ventajas de abandonarlo. No somos conscientes de que nuestra moneda se tiene que adaptar (el cambio de nuestra moneda con respecto al binomio dolar/euro) a la situación real de la economía y no al revés. Se produciría una devaluación brutal y las cosas en España, para los españoles, costarían lo que relamente valen. Nuestra balanza se equilibría y, tras el susto inicial, desparecerían esas distorsiones en nuestra forma de vida, en la forma en que entendemos la compra de bienes de consumo o del ahorro, etc.

En resumen, quizás hemos querido vivir "por encima de nuestras posibilidades": todo ha llegado demasiado rápido, sin evolucionar como país en conjunto y, por ejemplo, hemos creído (vease la burbuja inmobiliaria)que éramos mas listos que nadie y que todos íbamos a ser ricos en cinco o seis años máximo sin pasar por el ahorro, el esfuerzo, y la planificación a largo plazo.

Y ha pasado lo que tenía que pasar, que un iluminado nos ha llevado al abismo.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por tsman » 05 Dic 2011 22:47

Entrariamos en guerra y entonces poco nos importarian los pocos ahorros que tuvieramos..

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por ferranc » 03 Dic 2011 09:59

Parece imposible la caida del Euro porque a la propia Alemania no le interesa.
En el caso de países como Grecia, Portugal, España, etc. la vuelta a la moneda anterior implicaría, según algunos expertos, una devaluación del 30 ó 40% respecto al Dolar y al Euro (que permanezca).
Se puede uno imaginar lo caro que sería importar energía y bienes desde ese momento. ¿Quién se gastaría un 30 ó 40% más que ahora para comprar Equipos y Vehículos alemanes?. Se les vendría una buena parte de sus exportaciones abajo.
Los créditos personales que tenemos (en Euros) se incrementarían también en esos 30 ó 40%.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por Lasaga » 03 Dic 2011 09:31

xatrac escribió:¿Qué ahorros? :twisted:



Efectivamente.

¿Qué ahorros tienen multitud de familias al borde del embargo y que llegan a fin de mes de milagro?

¿O es que hay alguien tan ingenuo para ahorrar al 3,5% de interés, por poner un ejemplo, y mantener créditos vivos con el mismo Banco al 6-7-8-9%?

Para ahorrar hay que tener la vivienda totalmente pagada, algo que en este país no es normal hasta casi la jubilación. Eso y no tener hijos en la Universidad, salvo que se pertenezca a la clase media-alta o directamente a la alta. Pero esa es otra historia. Como también lo es la de la típica viuda que no ha gastado un euro en sí misma nunca, que se ha privado de casi todo y llega a los ochenta y tantos años de edad con 9.311,53 euros en una cartilla. Verbigracia.


Saludos cordiales.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por Oscar1975 » 03 Dic 2011 08:43

Otia, ya lo he leído, pero ¿esa posibilidad será muy remota?, al menos así lo espero.

Oscar.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por Oscar1975 » 03 Dic 2011 08:41

¿Dónde han dicho que vaya a desaparecer el Euro?

Oscar.

Re: Y si desaparece el Euro,que pasa con nuestros ahorros...

Mensaje por meatonthetable » 02 Dic 2011 14:36

la respuesta es bien sencilla: CORRALITO

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