¿Necesidad de ir siempre armado?

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RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por serpico70 » 20 Dic 2007 22:54

Es muy frustrante para todos los que somos agentes de la autoridad y además nos volcamos en el trabajo porque creemos en él, ya me gustaría a mi que todos lo que detengo por robo, tráfico de drogas, etc….cumplieran la pena a los dos días de ser puestos a disposición judicial, ojalá, pero eso no quita que gente como yo, idealista, siga día tras día deteniendo y poniendo toda la carne en el asador, al final casi todos pagan el vino que se bebieron, sí hacemos bien nuestro trabajo los agentes….mas fácil será después que sean condenados, a veces he visto gente absuelta porque los agentes la cagaron y no "amarraron bien la vaca", a veces por no saber "amarrar" y otras por no tener interés en el trabajo, por no creer en ello ni en ellos.

La justicia es lenta, la injusticia es rápida pero al final del camino suele haber algo de justicia, teniendo por tal a la aplicación de la ley vigente, que a mi entender es suave casi siempre, pero aún así me doy por satisfecho con las sentencias condenatorias de los casos que me llevan a juicio (una media de 4 al mes por delitos varios), creo que puedo afirmar que el 99% de los detenidos míos por delito llegan a ser condenados por ese delito, solo el 1% son absueltos o condenados finalmente por falta.

Las condenas que veo no son ejemplarizantes, pero entiendo que son las proporcionadas (casi siempre) con el hecho juzgado, sinceramente, de novato me absolvían a mas gente porque yo cometía fallos en las manifestaciones y lo dejaba a "huevo" a la defensa para que buscará el hueco para su cliente, aprendí pronto y las cosas han cambiado tela en ese sentido. A veces son solo lo que son, aplicaciones de la ley vigente con muchas ventajas para el reo, muchos beneficios, pero es la ley…como yo la cumplo..también lo hacen los jueces y fiscales.

A veces he visto que me han condenado al "malo" injustamente pero en sentido contrario, me explico, cuando llego a la Audiencia Provincial a juicio por venta al por menos de drogas y veo que un tío sale condenado a 4 años por vender 1 papelina (0,25 grs) (in fraganti ante mi) y que en Juzgado de lo Penal a uno por tres kilos de polen de hachís (3.000 gramos) le condenan a 2 años….eso me parece injusto incluso a mi como agente que detiene y conoce a ambos delincuentes, no sé, lo veo injusto.

Al final pagan el 90% de denunciados por delito, pero la media de tiempo desde la detención suele ser 1 año en la mayoría de casos, hablo por propia experiencia. Hace unos días en un juicio pidió el fiscal 18 meses de prisión para un sujeto que detuve con 174 grs de hachís ocultos en la gesticulada, fue detenido el 16 de febrero del 2006 y en verano ya estábamos citados a juicio pero en dos ocasiones renunció a su abogado el sujeto, por ello se ha demorado, os digo eso para que os hagáis una idea de cómo va el tema del tiempo en los temas detenciones-juicios.

En casos complejos que requieren de muchas pruebas periciales y testificales..la cosa se pone peor, esos casos son por ejemplo los casos de asaltos a viviendas donde se detiene ilegalmente a las víctimas (para los legos….especie de secuestro) hay lesiones, robo, y daños, eso requiere de muchas pruebas científicas y de otro tipo, por ello es lógico que se tarde mas tiempo.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por PREDICADOR » 20 Dic 2007 17:51

[citando a: nasredinCNP]
[citando a: aquaesextae]
[citando a: Trafalgar]
Si la policía no limpia, lo tendremos que hacer nosotros en defensa propia.


Hombre Trafalgar, hay que ir un poquito más allá.

El Código Penal es el que aplican las FCSE y el poder judicial, y es el que es.

El poder legislativo es el que tiene en sus manos cambiarlo y el pueblo es a su vez el que tiene el poder de decidir quién conforma ese poder legislativo.

Es una vez más la pescadilla que se muerde la cola.


Estoy con Aqua, de que vale que la policia detenga si al dia siguiente o esa misma mañana muchos estan en la calle.

El tema es mucho mas complejo, nuevo codigo penal, cumplimiento de penas integras, reduccion de los beneficios penitenciarios, etc.

Saludos.




Has dado en el 10.

Saludos.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por aquaesextae » 20 Dic 2007 17:20

[citando a: Cecilio-Andrad]
Y nadie hace nada por este colectivo cuya misión, no lo olvidemos, es "servir y proteger", no legislar y enjuiciar.

¿Qué queremos?

En mi opinión ... lo que nos merecemos.



Ahí le has dado Cecilio.

Un saludo afectuoso.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Cecilio-Andrad » 20 Dic 2007 17:10

Por mi cercanía al trabajo policial me atrevo a decir que el problema no son los policias que simplemente son un colectivo más a sufrir la inoperancia de "otras instancias", y en su caso quizás peor, ya que además de tirar por tierra todo esfuerzo que realizan por limpiar la sociedad, arriesgando su vida física,profesional e incluso familiar, son insultados, perseguidos y vilipendiados.

Un criminal comete un delito y el "pobrecillo" habrá sufrido malos tratos de joven, el desprecio, el abandono y/u olvido de la sociedad (que el nunca respetó ) en resumidas cuentas se buscan excusas para su conducta, sea esta del tipo que sea. Prefiero no entrar en el apartado de castigos y demás, para lo que no tengo los conocimientos legales necesarios, aunque si creo distinguir la diferencia entre legal y justo.

Un agente olvida tratar de ud a uno de estos "individuos" y poco menos que lo convierten en Harry "el sucio".

Y nadie hace nada, o poco más (muy poco) por este colectivo cuya misión, no lo olvidemos, es "servir y proteger", no legislar y enjuiciar. Solo son meros ejecutores de unas leyes, sean estas justas o no, leyes creadas por "otros" servidores públicos a los que nosotros, todos, yo incluido, hemos elegido.

¿Qué queremos?

¿Qué tenemos?

En mi opinión ... lo que nos merecemos.

Un saludo y un recuerdo a todos los profesionales que ven día a día sus esfuerzos, sueños, profesionalidad y dedicación tirados por los suelos.

No todos lo olvidamos.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por nasredinCNP » 20 Dic 2007 15:19

[citando a: aquaesextae]
[citando a: Trafalgar]
Si la policía no limpia, lo tendremos que hacer nosotros en defensa propia.


Hombre Trafalgar, hay que ir un poquito más allá.

El Código Penal es el que aplican las FCSE y el poder judicial, y es el que es.

El poder legislativo es el que tiene en sus manos cambiarlo y el pueblo es a su vez el que tiene el poder de decidir quién conforma ese poder legislativo.

Es una vez más la pescadilla que se muerde la cola.


Estoy con Aqua, de que vale que la policia detenga si al dia siguiente o esa misma mañana muchos estan en la calle.

El tema es mucho mas complejo, nuevo codigo penal, cumplimiento de penas integras, reduccion de los beneficios penitenciarios, etc.

Saludos.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por aquaesextae » 20 Dic 2007 14:07

[citando a: Trafalgar]
Si la policía no limpia, lo tendremos que hacer nosotros en defensa propia.


Hombre Trafalgar, hay que ir un poquito más allá.

El Código Penal es el que aplican las FCSE y el poder judicial, y es el que es.

El poder legislativo es el que tiene en sus manos cambiarlo y el pueblo es a su vez el que tiene el poder de decidir quién conforma ese poder legislativo.

Es una vez más la pescadilla que se muerde la cola.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Trafalgar » 20 Dic 2007 13:48

Al final, sea legal o no, necesitaremos ir armados, por la cantidad de gentuza que hay por las calles.
Si la policía no limpia, lo tendremos que hacer nosotros en defensa propia.
A muchos no os ha gustado lo que acabo de decir, porque la hipocresía os impide reconocer que pensáis como yo.
Sinceridad ante todo, pero con buen rollito.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por jcarlos » 20 Dic 2007 02:31

Yo, si fuese legal en mi caso, iría armado. Aunque no siempre.
Como no lo es, me tengo que aguantar.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Vicente » 11 Nov 2006 18:50

Recuerdo las películas típicas americanas (las malas de hace 15 años) en las que salían los institutos con detectores de metales y pandillas de matones. :8 :8 :8

Viviendo lo que estamos viviendo, estoy seguro que la realidad supera a la ficción. :'( :'(

Me ha gustado la definición; "ES UN FRACASO DE LA HUMANIDAD". :R :R

Al final preferiremos que a nuestros hijos los eduquen a distancia... :R :R

Saludos,

P.d. Por cierto, también hay películas en las que al final los profesores van armados a las clases... como al final pasará.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Erick » 10 Nov 2006 22:26

Temas como el de la violencia juvenil en las aulas (y fuera de ellas) pueden llegar a tener cierta relación en determinados momentos con lo que aquí tratamos, por ejemplo ahora que se esta tocando la proporcionalidad en la respuesta ante una agresión.

Pero aun con esta relación este tema poco tiene que ver con las armas, pues al menos de momento se da por supuesto (y esperemos que dure) que un profesor no tendrá que defenderse a tiros de sus alumnos, el contexto y las soluciones en este caso tienen más que ver con las leyes y la educación que la sociedad en general está inculcando a los jóvenes que con el tema de las armas.

Por ello pido que procuremos no irnos por las ramas, centrémonos para continuar con el buen debate.

Un saludo.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por aeronauta » 10 Nov 2006 19:55

Hablando del tema de la proporcionalidad :

¡¡ que pasa con los profesores, maestros de escuela, llamadlos como queráis !!

No veas como los ponen de patadas y puñetazos . Ya no nombremos el daño psicológico.

¡¡ Y no te lo pierdas, que al día siguiente de que ha sido pateado el profesor por el alumno le tiene que atender, solo faltaría , en clase y enseñarle ortografía, matemáticas y ¿ por que no ? buena eduacación.

El problema es de mayores por que intervienen los menores de edad. Los alumnos.

Yo no creo que se les pueda ni deba disparar.

Es un problema de esta generación que admite la violencia como modo de vida. Y lo peor ¡ como su futuro !

Menuda nos espera a la gente de bien.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Ramon » 10 Nov 2006 18:49

Por razones que no hacen al caso tengo la costumbre de tratar a todo el mundo de usted, especialmente a personas a las que no conozco (pero también a otras a las que trato desde hace muchos años). Tenga (ten) paciencia conmigo y tuteeme (tuteame) si lo prefiere (prefieres).
El tema de la proporcionalidad es un tanto espinoso, yo no soy abogado y, en última instancia, todo depende de la opinión del juez. Sin embargo, así veo yo el asunto: todo el mundo tiene el derecho de defender su persona y su propiedad incluso empleando la fuerza de ser necesario. La respuesta ante la agresión, en cada caso, está limitada en que, al defenderse, no se debe de causar un daño mucho más grande que el mal que se pretende evitar. Un ejemplo: si un niño pequeño viniera a darnos una patada en las canillas, aunque tenemos derecho a evitar que nos haga daño, sería un tanto excesivo darle un puñetazo. De la misma manera, también sería excesivo mandar al hospital de una paliza a un chorizo que pretende arrebatarnos la cartera. La cosa se vuelve más complicada, por ejemplo, si el chorizo amenaza nuestra vida para llevarse nuestro monedero. En el caso de que un intruso aparezca en nuestro domicilio a altas horas de la noche, armado (con un machete, un martillo, un palo) y que claramente ponga en peligro nuestra vida ¿es una respuesta "proporcional" sacar una pistola y dispararle? Aunque nuestra arma sea superior a la suya, ésta también le permite matarnos y, como no podemos tener a mano todo un surtido de armas para poder responder con la apropiada yo no veo ningún problema en usar la que tengo más a mano. Si encima estoy mejor equipado que mi agresor mejor para mí. Al fin y al cabo soy la víctima. Claro que, si esto llega a juicio, el sr juez (que posiblemente nunca se haya enfrentado a una situación semejante y opina desde la seguridad de su estrado) puede opinar de forma diferente. Por eso, para estas situaciones conviene contar, además de con un arma, con la ayuda de un buen abogado.

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Vicente » 10 Nov 2006 15:28

Federico, totalmente de acuerdo.

Don Ramón, que sea la última vez que me hable de usted, por favor. :-) :-) .

Perdonarme que os tutee a todos, pero en un medio, a veces tan impersonal, donde nos une esta afición preferiría que fuera así, bastante tenemos con el día a día en guardar las formas... ;)

Me refería a eso, a que muchas veces se habla del agravante de la proporcionalidad de la defensa (no soy jurista pero creo que es algo así). Si un delincuente entra en tu casa con un machete y le pegas un tiro, siempre será un agravante, si repondes con otro machete no. Desde mi punto de vista es una estupidez, dado que el delincuente puede estar adiestrado en ese manejo, y yo provablemente me acabaría cortando, y eso creo que no se contempla. Sólo me refería a eso, quizás esté equivocado pero es mi opinión.

Saludos,

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por aeronauta » 10 Nov 2006 14:25

¡¡ Ojalá no !!
Confieso que en algunos sitios preferiría sentir el peso de algo contundente. Pero confieso también que seguramente no sería capaz de usarlo.

LLEGAR A IR SIEMPRE ARMADO SERIA EL RECONOCIMIENTO DEL MAS ABSOLUTO FRACASO DE LA HUMANIDAD.

Lamentablemente, cuando esta humanidad produce de un lado tantos ricos y de otro tantos pobres, quizá lo que tengamos, mucho o poco, habrá que defenderlo a uñas y dientes , de los bandidos, tanto de una parte como de otra.

La noticia de hoy es que los ingresos de 400 ricos son los que se necesitan para \"subsistir\" 450.000.000 de personas.

Espero tener la suerte de no tener que ir nunca armado

Pero veremos que pasa en siguientes generaciones
Saludos

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Ramon » 10 Nov 2006 13:44

[citando a: Vicente]
Yo si que estaría de acuerdo una Ley similiar a la Italiana, que dentro de tu hogar te puedas defender, sin gilipolleces de la \"proporcionalidad\" ni leches ...

La ley italiana también exige que la defensa sea proporcional a la agresión sufrida. Tal vez se refiera usted al reciente cambio en el artículo 52 del CP que dice que, en determinadas circunstancias y en determinados lugares se considerará proporcional defenderse con un arma de fuego siempre que ésta sea legal. El texto aprobado dice:

Art. 1. (Diritto all"autotutela in un privato domicilio)
1. All"articolo 52 del codice penale sono aggiunti i seguenti commi:
«Nei casi previsti dall"articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un"arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d"aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all"interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un"attività commerciale, professionale o imprenditoriale».

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Ramon » 10 Nov 2006 13:30

[citando a: Cazurro]Lo que no comparto es como está el tema en EE.UU. la ley del salvaje oeste, ....

¿Cómo está el tema en los EEUU? ¿Qué es eso de que impera la \"ley del salvaje oeste\"? ¡Expliquenoslo, por favor!

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Psyko_19 » 10 Nov 2006 05:20

Y que significa que estemos en el siglo XXI? Y el siglo que viene será el XXII y hace nada era el XX. A mi personalmente me fastidia cuando la gente dice esa frase, es como si por estar en el siglo XXI tubieramos que cambiar todos de comportamiento así por las buenas...

RE: ¿Necesidad de ir siempre armado?

Mensaje por Cazurro » 09 Nov 2006 19:59

Estoy de acuerdo con Vicente, si alguien entra en tu casa y no es tu invitado, leña al mono, que la vida de uno y la de su familia es lo primero.
Lo que no comparto es como está el tema en EE.UU. la ley del salvaje oeste, que estamos en el siglo XXI. Todo en su justa media.

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