Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

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Expandir vista Revisión de tema: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por granblanco » 08 Nov 2007 20:32

Me alegra que os guste el artículo, es una reflexión que me hago día a día cuando veo cosas que a mi parecer se podrían solucionar con esfuerzo de todos y que me cabrean bastante. Yo no hablo de acabar con el cambio climático ni con el hambre en el mundo, eso es difícil pero me da rabia que estas cosas se podrían hacer con algo más de tolerancia por parte de todos y menos crítica, pero se quedará en el saco del olvido...

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por DCano » 07 Nov 2007 08:57

Como se nota granblanco que trabajas mucho en la calle... sabes bien de lo que hablas, y ¿sabes cual veo yo que es el problema más grande en este pais?, pues que aunque la mayoría de las personas quieren solucionar estos problemas de los que hablaste, no quieren hacer frente a los deberes que tambien comentas y que son inerentes a erradicación de estos, pues es más facil criticar la actuación de los estamentos públicos que hacer frente a las responsabilidades de cada uno. :plas:plas:plas

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por FERARRFE » 01 Nov 2007 20:39

El día que salga un político que haga tenga por bandera, una exposición de hechos como los relatados por grancapitan, y diga que como meta prioritaria será el atajarlos, y por supuesto que veamos que así sea, le votarán tanto las bases del PP como las del PSOE.

Se echan en falta políticos que hablen de la realidad con la que tenemos que lidiar todos los días, no bocazas y demagogos, como los que ahora tenemos. Necesitamos políticos que hablen EL EVANGELIO, y que de verdad dejen a un lado los intereses partidistas y el ser políticamente correctos.

Creo que esto será una utopía, por desgracia :_(:_(:_(

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por JOSEXR » 01 Nov 2007 20:27

granblanco me has puesto la piel de gallina con tu exposicion de motivos.... pero no has dicho nada de talante ni mariconadas de esas:D Lo dicho si te presentas por algun partido politico seas del color que seas te voto fijo, y como yo muchos. un abrazo

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por granblanco » 01 Nov 2007 12:28

Gracias compañero, lo q pasa es q vivo en el pais de los sueños pq realmente pienso que se podrían hacer todas estas cosas. En fin, como no me meta a politico...:D:D:D

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por FERARRFE » 01 Nov 2007 11:41

[citando a: granblanco]
Se q lo q voy a decir es polémico pero bueno: para empezar crearía algo así como la antigua ley de vagos y maleantes, reformas en el código penal, penas mas duras con los delincuentes, la ley corcuera en determinados casos...

O ¿acaso es justo q se detenga seis veces en dos meses al mismo individuo permitiendo q siga delinquiendo hasta q la suma de sus penas sea lo suficientemente elevada? Como todo el mundo es inocente hasta q se demuestre lo contrario, derecho a la reinserción en la sociedad, derecho a redención de penas por buen comportamiento, buen comportamiento, tócate la moral...

Todos aquellos que están en las cárceles tienen derecho a un trato humano no degradante ni a realizar trabajos forzados, así pues no pueden trabajar haciendo cortafuegos en el monte, ni pantanos, ni construyendo carreteras...eso es trato degradante, pegarle una paliza a una abuela no lo es para robarle el bolso por lo q se ve.
Pero la culpa tampoco la tienen los jueces pq ellos cumplen con la ley, por eso hay q reformarla.

En cuanto a la ley corcuera q tanta caña se le dió yo me refiero y te pongo un caso concreto: imagina una zona marginal de drogas donde sabes positivamente q se trafica con droga, dia tras dia, pues en vez de esperar la orden judicial pertinente tras demostrar q es cierto q se trafica tras meses de investigación, poder atajar dado q es algo demostrable...pero claro, el domicilio es inviolable hasta para los delincuentes.

Cierre de discotecas: Si es q hay algunas q son caldo de cultivo...no es ya q se consuma droga, es q se regalan pastillas...pero con una sanción por horario se soluciona todo. Somos el pais del mundo q consume en proporción mas cocaina, q honor mas grande, podemos estar orgullosos. ¿Por que? Porque como se vende en todos los lados pues ley de oferta y demanda amigo.

Conducir bajo los efectos del alcohol o a velocidad excesiva, temeraria: Carcel coño, dejate de q si te quito puntos y pongo al abuelo q tiene carnet y los puntos enteros o retirada de carnet y mil euros de multa, q no hombre, talego...
Pero claro, tampoco es factible...

La ley de vagos y maleantes q comentaba: ¿no estais hartos de los gorrillas estos q si no les das un euro te rayan el coche? Pues no se les puede hacer nada. Y si te roban la cartera y no te enteras q...o cuando van al super del barrio a robar, todabia hay algun tonto pq no se le puede llamar de otra forma q dice: pobrecito q es para comer. Pues le sacan la botella de whisky de los pantalones y aún te dicen q el pobre es alcoholico. Pues señora si tanta pena le da lleveselo a casa y punto.

Por poner cuatro cámaras en la calle montera de Madrid la q se lió: q si se atenta contra los derechos de la intimidad de gente, que si pasan menores, q si patati q si patata....las cámaras eran por la prostitución y por las drogas, no para grabar a la gente. Y cuando se pusieron sin sonido claro, la intimidad.

Ya no hablemos de la prostitución q si es un derecho q todo el mundo tiene q comer q si no hay ley q la regule q si tal q si las mafias, q si todas son victimas de redes organizadas...Pues oooh sorpresa, informaos q a lo mejor os sorprende, ya me ha dicho a mi mas de una y mas de dos que ganan como cuatro o seis mil euros al mes.
Que hay mafias, claro. Y las tienen en pisos, claro. Y como el domicilio es inviolable pues tira...
Y que en una fábrica te jodes los riñones y ganas mil euros...

Luego se habla de la inmigración: todo aquel q venga aqui en situación irregular pues de vuelta. El problema no son las pateras, sino las fronteras y los aeropuertos, q es por donde entran. En USA si no le da la gana al funcionario de turno media vuelta y para España, y luego reclama a la embajada q verás lo q te dicen. Que se puede venir a España con contrato de trabajo, eso sí para ello los empresarios q contraten ilegales...talego en vez de multa.

Si la gente supiese lo q cuesta repatriar a cada inmigrante se lanzarian a la calle. Bueno no, q se van a lanzar. Lo q tenia q hacerse, tanto vale el billete de vuelta a tu pais te lo pagas tu y si no te reconoce el pais a la carcel hasta q pagues los gastos q has originado.

Si hay q hacer cien cárceles más q se hagan, pero sin piscina q yo no tengo, no te preocupes q ya se encargarian los presos de la financiación con su trabajo y de dar beneficios incluso, pero claro trabajos forzados no, q se lo digan a mi amigo el albañil a ver q son trabajos forzados. Es mejor estudiar en la cárcel y comer la sopa boba. Como te vas a reinsertar si no tienes nada q hacer, trabajando de algo q no vas a poder hacer cuando salgas o tirado perreando? Venga ya.

Todos tenemos derechos: sanidad, trabajo, vivienda digna, comilona en Navidad...obligaciones se ve q no, eso ya mola menos.

Si es q hay barrios en los q no se puede salir a la calle de mierda q hay, es penoso. La mano dura solucionaría bastantes problemas pero claro, aqui ordas de asociaciones y ongs se lanzarian a la calle a protestar por tal y cual derecho...

No nos engañemos, en ningún pais salvo en el nuestro tu llegas con las manos vacias y ya tienes sanidad, comida, puedes delinquir q sale barato y encima para hecharte hay q hacer un expediente de expulsión q tienes derecho a alegaciones aunq tengas menos papeles q un conejo.

Las bandas de rumanos, latin kings...caña, pero igual q a los skins y toda la morralla q hay por ahi.

Yo también vendria a España pq leo el artículo y me doy cuenta de q es genial...

No se si te ha valido de algo todo este rollo q te he contado pero bueno, espero q veas lo q quiero decir. Un saludo.




Excelente exposición granblanco :plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por Enricus » 31 Oct 2007 00:01

El tema yo creo está no en restringir derechos ni libertades, sino en que quién no obre como es debido se le castigue. Mirad el carnet por puntos, desde que está se reducen las infracciones, porque ahora es cuando se mete caña de verdad. Pues con lo otro lo mismo,

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por angelavila » 30 Oct 2007 22:21

Ciertamente granblanco me estás haciendo pensar, reconozco que los problemas que planteas son graves y de solución necesaria, aún a costa de tomar medidas, que puedieran ser consideradas drasticas, aunque yo estimo que algunas no lo son tanto.
Lo de las camaras me parece bien, no entiendo porque para evitar hurtos en un supermercado sirven las camaras y para evitar delincuencia en las calles, no van a servir. Derecho a la intimidad, el que no quiera que le vean en su casa, no entiendo que haya intimidad en la calle, que cierre las cortinas y nadie le verá, como por otra parte hacemos la mayoria.
El endurecimiento de las penas también, no es posible que en la practica delinquir sea tan barato, penas más duras cumplidas integramente o que se asegure la reinserción de los delincuentes me parece bien.
Con el tema de la inviolabilidad del domicilio tengo más reparos, pero entiendo que el problema se minoraria mejorando la agilidad de la administración de justicia, que se pueda obtener una orden mediante una llamada de telefono al juez de guardia, claro que para eso es necesario la responsabilidad de solicitarla cuando es realmente necesaria.
También me parecen acertadas las medidas que sean tendentes a eliminar la inmigración ilegal, entre ellas la persecución de todo aquel que se aproveche de ella, y el refuerzo de la vigilancia fronteriza, el trabajo de los presos, por que no, a fin de cuentas el trabajo dignifica al hombre, claro que tampoco seria necesario someterlos a esclavitud, se podría estudiar una remuneración, y unos reintegros por manutención uso de instalaciones y profesionales, (eso es reinserción, uno cobra por su trabajo y paga sus necesidades y sus servicios).
En fin tema complejo y largo, dará para muchos post, por mí parte y en este tono, estaré encantado de participar. Seguro que encontraremos muchos puntos en los que todos estaremos de acuerdo.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por Gus039 » 30 Oct 2007 18:49

Granblanco, for president. :plas

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por Gus039 » 30 Oct 2007 18:39

FERARRFE, no es que me parecezca que pagamos pocos impuestos, lo que quiero decir, es que con lo que pagamos tenemos lo que tenemos, (o tal vez lo gestionan mal, no soy economista) pensiones bajisimas, ayuda sociales casi nula, etc. Si se aumentan los policias, fiscales, jueces, secretarios judiciales, funcionarios de juzgados, funcinarios de prisiones, nuevos juzgados, nuevas prisones, penas integras,etc. Todo este gasto o suben los impuestos o lo quitan de otro lado.
Yo pagaría un poco más, y que violadores, terroristas, pedrastras, cumplan cadena perpeuta y que el resto cumpla la condena que le han impuesto, que es eso de reducción de la pena por buen comportamiento, a los buenos ciudadanos nos reducen la presión fiscal por portarnos bien. Lo que pasa es que hay que ponerlos en libertad porque hay mas gente en las prisiones de la que cabe.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por granblanco » 30 Oct 2007 18:16

Se q lo q voy a decir es polémico pero bueno: para empezar crearía algo así como la antigua ley de vagos y maleantes, reformas en el código penal, penas mas duras con los delincuentes, la ley corcuera en determinados casos...

O ¿acaso es justo q se detenga seis veces en dos meses al mismo individuo permitiendo q siga delinquiendo hasta q la suma de sus penas sea lo suficientemente elevada? Como todo el mundo es inocente hasta q se demuestre lo contrario, derecho a la reinserción en la sociedad, derecho a redención de penas por buen comportamiento, buen comportamiento, tócate la moral...

Todos aquellos que están en las cárceles tienen derecho a un trato humano no degradante ni a realizar trabajos forzados, así pues no pueden trabajar haciendo cortafuegos en el monte, ni pantanos, ni construyendo carreteras...eso es trato degradante, pegarle una paliza a una abuela no lo es para robarle el bolso por lo q se ve.
Pero la culpa tampoco la tienen los jueces pq ellos cumplen con la ley, por eso hay q reformarla.

En cuanto a la ley corcuera q tanta caña se le dió yo me refiero y te pongo un caso concreto: imagina una zona marginal de drogas donde sabes positivamente q se trafica con droga, dia tras dia, pues en vez de esperar la orden judicial pertinente tras demostrar q es cierto q se trafica tras meses de investigación, poder atajar dado q es algo demostrable...pero claro, el domicilio es inviolable hasta para los delincuentes.

Cierre de discotecas: Si es q hay algunas q son caldo de cultivo...no es ya q se consuma droga, es q se regalan pastillas...pero con una sanción por horario se soluciona todo. Somos el pais del mundo q consume en proporción mas cocaina, q honor mas grande, podemos estar orgullosos. ¿Por que? Porque como se vende en todos los lados pues ley de oferta y demanda amigo.

Conducir bajo los efectos del alcohol o a velocidad excesiva, temeraria: Carcel coño, dejate de q si te quito puntos y pongo al abuelo q tiene carnet y los puntos enteros o retirada de carnet y mil euros de multa, q no hombre, talego...
Pero claro, tampoco es factible...

La ley de vagos y maleantes q comentaba: ¿no estais hartos de los gorrillas estos q si no les das un euro te rayan el coche? Pues no se les puede hacer nada. Y si te roban la cartera y no te enteras q...o cuando van al super del barrio a robar, todabia hay algun tonto pq no se le puede llamar de otra forma q dice: pobrecito q es para comer. Pues le sacan la botella de whisky de los pantalones y aún te dicen q el pobre es alcoholico. Pues señora si tanta pena le da lleveselo a casa y punto.

Por poner cuatro cámaras en la calle montera de Madrid la q se lió: q si se atenta contra los derechos de la intimidad de gente, que si pasan menores, q si patati q si patata....las cámaras eran por la prostitución y por las drogas, no para grabar a la gente. Y cuando se pusieron sin sonido claro, la intimidad.

Ya no hablemos de la prostitución q si es un derecho q todo el mundo tiene q comer q si no hay ley q la regule q si tal q si las mafias, q si todas son victimas de redes organizadas...Pues oooh sorpresa, informaos q a lo mejor os sorprende, ya me ha dicho a mi mas de una y mas de dos que ganan como cuatro o seis mil euros al mes.
Que hay mafias, claro. Y las tienen en pisos, claro. Y como el domicilio es inviolable pues tira...
Y que en una fábrica te jodes los riñones y ganas mil euros...

Luego se habla de la inmigración: todo aquel q venga aqui en situación irregular pues de vuelta. El problema no son las pateras, sino las fronteras y los aeropuertos, q es por donde entran. En USA si no le da la gana al funcionario de turno media vuelta y para España, y luego reclama a la embajada q verás lo q te dicen. Que se puede venir a España con contrato de trabajo, eso sí para ello los empresarios q contraten ilegales...talego en vez de multa.

Si la gente supiese lo q cuesta repatriar a cada inmigrante se lanzarian a la calle. Bueno no, q se van a lanzar. Lo q tenia q hacerse, tanto vale el billete de vuelta a tu pais te lo pagas tu y si no te reconoce el pais a la carcel hasta q pagues los gastos q has originado.

Si hay q hacer cien cárceles más q se hagan, pero sin piscina q yo no tengo, no te preocupes q ya se encargarian los presos de la financiación con su trabajo y de dar beneficios incluso, pero claro trabajos forzados no, q se lo digan a mi amigo el albañil a ver q son trabajos forzados. Es mejor estudiar en la cárcel y comer la sopa boba. Como te vas a reinsertar si no tienes nada q hacer, trabajando de algo q no vas a poder hacer cuando salgas o tirado perreando? Venga ya.

Todos tenemos derechos: sanidad, trabajo, vivienda digna, comilona en Navidad...obligaciones se ve q no, eso ya mola menos.

Si es q hay barrios en los q no se puede salir a la calle de mierda q hay, es penoso. La mano dura solucionaría bastantes problemas pero claro, aqui ordas de asociaciones y ongs se lanzarian a la calle a protestar por tal y cual derecho...

No nos engañemos, en ningún pais salvo en el nuestro tu llegas con las manos vacias y ya tienes sanidad, comida, puedes delinquir q sale barato y encima para hecharte hay q hacer un expediente de expulsión q tienes derecho a alegaciones aunq tengas menos papeles q un conejo.

Las bandas de rumanos, latin kings...caña, pero igual q a los skins y toda la morralla q hay por ahi.

Yo también vendria a España pq leo el artículo y me doy cuenta de q es genial...

No se si te ha valido de algo todo este rollo q te he contado pero bueno, espero q veas lo q quiero decir. Un saludo.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por angelavila » 30 Oct 2007 17:10

[citando a: granblanco]
La seguridad se logra de la única forma que existe. Restringiendo parte de las libertades individuales de las personas para un bien común. A partir de ahí todas las formulas mágicas no valen.
El problema es que nadie quiere renunciar a parte de su libertad individual pq tenemos derechos, se ve que obligaciones pocas, pero derechos todos.
Me da la risa cada vez que pido el DNI a alguien siempre por motivos justificados como reza la ley por supuesto y tengo que escuchar: "p q me pide la documentación" "soy un delincuente a caso o q" "mejor dejariais a la gente en paz y buscais a los delincuentes de verdad". Hay que ser tonto para quejarse de que un policia te pida la documentación para saber quien eres si tu ya sabes que él es un policia, pero hay que ser mas tonto aún de poner pegas y sentirse ofendidisimo cuando a diario te lo pide la cajera del mercadona pq no se fia de tí si le das solo la tarjeta de crédito, o el del taller para hacerte la factura, o el del alcampo para que te llegue la propaganda a casa y te hace una encuesta de satisfacción. Es que es increible...


Me gustaria conocer tú opinión sobre los derechos y libertades que seria necesario restringir en aras de la seguridad ciudadana.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por granblanco » 30 Oct 2007 15:50

No creo q se refiera a q se pagan pocos impuestos sino q siempre pagan los mismos. El ciudadano medio, y es q no es bueno estar en el medio. Los ricos pq son ricos y tienen beneficios fiscales y los pobres pq son pobres y no pueden pagar.
Y luego la picaresca popular para evadir impuestos claro.
No recuerdo bien pero en la tv, esa caja mágica q nunca miente, salia un pais del primer mundo, europero para mas señas, no se si Suecia, Austria o cual en el q casi la mitad del sueldo se iba en impuestos, pero en contraprestación el estado te dotaba con todo. Imaginate q te dicen q en vez de quitarte el veinte por ciento de impuestos te van a quitar el cincuenta, dios mio, la gente se tiraría a la calle.
Y ya no vamos a hablar de las minorias etnicas q quieren un piso gratis por serlo y jubilarles pq estan "mu enfermos".
Mi padre lleva cuarenta años levantándose a las cinco de la mañana para ir a currar como un desgraciado para pagar su casa, su coche y llevar al dia su familia y seguro q tb esta mu enfermo, pero se fastidia pq es de la clase media, como lo soy yo, o mi vecino, o mis amigos o vosotros los foreros.
El dinero no crece en los árboles pero claro, mientras algunos organismos oficiales lo dilapiden y regalen pisos a minorias y gente del mal vivir pues a pagar los de siempre.
Es como la sanidad, siempre cotizando y luego seis horas de espera en urgencias y viendo como pasa delante tuyo cualquiera q tiene más cuento que calleja y encima es un parásito. Lo de siempre.
En eso envidio a los USA pq el q trabaja tiene sanidad y el q no hospital de pobres, ya esta bien de hacer el tonto y el primo siempre los mismos.
O si no mira los de la cañada real, a vivir en construcciones ilegales por picaresca y encima todo indignados.
¿Que pasaría si nos vamos a cualquier parque en nuestras ciudades y de la noche a la mañana levantamos una casa? Pues q se nos cae el pelo, pero a ellos no.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por FERARRFE » 30 Oct 2007 15:37

Que gasten y administren nuestro dinero como tienen que hacerlo y no lidapiden el dinero en obras innecesarias, o al menos no tanto, como nuestra seguridad y bienestar, que eso sí que es primordial.
Y por supuesto que no roben, ni azules ni rojos ni amarillos, que al final todos son unos trincones.
¿Qué pasa que te parece que pagamos poco GUS039? :8:8:8

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por Gus039 » 29 Oct 2007 22:56

En este tema la sociedad es un poco hipocrita, quemeros que halla mas policia, que esten mejor preparados que cuenten con equipos de última genereción, que el delincuente cumpla la pena integra, y que todo que el realice una acto delictivo vaya a prisión, pues bien eso cuesta dinero mucho dinero, y a nadie le gusta que nos suban los impuestos, perferimos contratar seguridad privada en la urbanizaciones, colocar rejas, poner alarmas, contartar un seguro, etc.
En España si es la primera vez que te detienen, y la pena no es supeior a 2 años, no entras en prisión, para entrar te tienen que pillar otra vez, que pasa si te han pillado dos veces quiere decir que has cometidos 15 actos delictivos (o eres muy mal ladron ;))
¿Estamos dispuesto a mantener ese gasto?

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por Erick » 29 Oct 2007 18:12

:plas:plas:plas

Nestor (Fhulter), amigo y compañero mio, no podrías haberlo explicado mejor.

Por cierto, que duro es ser politicamente correcto.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por serpico70 » 29 Oct 2007 09:06

Hay que partir de la base de que el 100% de seguridad NO existe.

Es factible alcanzar ciertos grados de seguridad, para ello se requiere de un compromiso muy amplio, aplicación de justicia de forma efectiva, compromiso policial serio, no basta con tener 200 agentes en las calles, estos deben comprometerse en cada comunicado que reciban y actuar por iniciativa propia cuando detecten la mas mínima posibilidad de riesgo contra el orden y el ordenamiento jurídico.

Es un tema para hablar largo y tendido. El sistema de NY City funcionó y en cierto modo lo hemos usado en mi ciudad con niveles históricos alcanzados, el famoso Tolerancia 0 puede ayudar, pero para ello el político tiene que coger "el toro por los cuernos".

El agente y sus jefes operativos y políticos deben saber que hay q concienciar al ciudadano de que la cosa va a cambiar, que se va a perseguir las infracciones leves por anodinas que parezcan, si la ciudadanía quiere cambios positivos tendrá que aceptar que a ellos que no son delincuentes también la policía le va a exigir compromiso de legalidad y tendrá que asumir la consecuencia de ello.

RE: Como se logra la seguridad en las grandes ciudades?

Mensaje por Enricus » 29 Oct 2007 01:28

Yo creo que la solución está en la educación, eso está claro, pero a corto plazo, que es lo que nos interesa, la solución no es aumentar los efectivos policiales.

Es tontería detener rápidamente si los delincuentes vana salir más rápidamnete. Por lo tanto, la medida más efectiva la veo en el sistema judicial. Penas más duras, más restrictivas, muy duras para reincidentes y sobre todo juicios rápidos.

Los delincuentes se lo pensarían dos veces, como se ha comentado antes y además si hubiera también implicación del ciudadano de a pie, que no tolerase nada en lo referente a la delincuencia y pusiera de su parte.

Dando "caña"a tope al que no respete a la sociedad y punto.

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