calibre 222

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Re: calibre 222

Mensaje por perrobon » 26 May 2012 20:08

Solo te diré una cosa,si quieres mas o menos estar en las mismas condiciones que un 308,deves de tener un paso en el 222 de 1:8 para poder tirar puntas de 75 graims,las de 80 no se si las tira con precisión,pero 1:7 las de 80 las dispara de maravilla,otra condición,el cañón ha de ser largo ya que de lo contrario no conseguirás la velocidad para competir de tu a tu con el 308,eso sí,para 300mtrs,mas ya no lo se.
Otra cosa,que hay por ahí del 222 comercial de paso 1:8
saludos

Re: calibre 222

Mensaje por tresfuegos » 26 May 2012 18:39

Me alegra oiros, entiendo que podemos competir con los 308 a mitad de precio por tiro. Solo me falta elegir rifle..

Re: calibre 222

Mensaje por Jurgen » 26 May 2012 18:17

Yo recargo puntas de 55 grains FMJBT
Y pólvora... T2000, 19 grains...
Me funciona bastante bien...

Re: calibre 222

Mensaje por mackpillar » 26 May 2012 08:13

Te voy a esnseñar una agupacion del sabre a 500 m. A ver si encuentro las fotos. Los 3 disparos no estan a mas de 4 cm cada uno.

Re: calibre 222

Mensaje por Burbaies » 26 May 2012 01:44

tresfuegos escribió:Tengo una duda, y es posible que no tenga que ver con el tema inical, pero sigo teniendo a gran duda si este calibre es valido para tirar a 300 metros..


...Con munición norma yo conseguí esto a 300 metros.

...eran puntas comerciales de 40 grains y con viento racheado...

...Muy mal, no fueron; mejorable muchisimo... Pero si vas a tirar a 300 metros, lo primero "INDISPENSABLE" es una muy buena optica, para ver dónde van los tiros... Yo ese dia llevaba un buen visor, pero el pequeño de la gama; el sightron 8-32x50 y la reverberación del terreno me impidió ver donde hacia blanco. Cambiaré al Sightron hermano mayor 10-40x60 y veremos que tal...

...Pero bueno, de llegar llegan; eso esta claro...

...Pero lo que estamos discutiendo; mi cañon es de serie con paso 1:14 max 55 grains, dicen los entendidos...pero con un buen cañon, con paso 1:9 por ejemplo, para conseguir tirar puntas un pelín mas pesadas que 55 grains, tiene que plantar cara a muchos de los "grandes" calibres...

...Pienso, corregidme si no es así.

Sal.lutacions joan.
Adjuntos

Re: calibre 222

Mensaje por Burbaies » 26 May 2012 01:40

mackpillar escribió:Cz : 21 gr t 2000 Hornady 50 gr v max

Sabre m5 : 50 gr t2000. Sierra 53 gr hpbt

Como ves las puntas del cz son para fosfatizar alimañas , tanto voladoras como terrestres que tengo muchas en la finca.

La del sabre es solo para tiro.


...gracias.

...Veo que casi todos los que me pasan recetas de calibre 222, optan por mas de 20 grains de T2000...

...Realmente són necesarios mas de 18grains ( +/- 700mts/seg según mi crono)... para estabilizar/ agujerear un cartón?

...21 Grains no os dá sobrepresión y culatazo?¿?¿?¿?

...Salut companys.

Re: calibre 222

Mensaje por mackpillar » 25 May 2012 23:36

Como valer vale. Depende el uso que le des.

Re: calibre 222

Mensaje por tresfuegos » 25 May 2012 22:54

Tengo una duda, y es posible que no tenga que ver con el tema inical, pero sigo teniendo a gran duda si este calibre es valido para tirar a 300 metros..

Re: calibre 222

Mensaje por mackpillar » 25 May 2012 21:42

Cz : 21 gr t 2000 Hornady 50 gr v max

Sabre m5 : 50 gr t2000. Sierra 53 gr hpbt

Como ves las puntas del cz son para fosfatizar alimañas , tanto voladoras como terrestres que tengo muchas en la finca.

La del sabre es solo para tiro.

Re: calibre 222

Mensaje por Burbaies » 24 May 2012 23:08

mackpillar escribió:Tanto en mi cz 222. Como en mi sabre 222. Las agrupaciones son de muy buenas a excelentes con solo afinar muy bien la recarga.


...Y cuales són esas recetas de recarga; si puede saberse?

...Salut.

Re: calibre 222

Mensaje por mackpillar » 23 May 2012 23:14

Muy buenas explicaciones los dos. Si señor.

Tanto en mi cz 222. Como en mi sabre 222. Las agrupaciones son de muy buenas a excelentes con solo afinar muy bien la recarga.

Re: calibre 222

Mensaje por JohnWoolf » 23 May 2012 16:59

Gracias.

Foto muy ilustrativa, en efecto.

Todo esto de las revoluciones y tal es como cuando el quarter-back lanza la pelota. Una vez aprendes a hacerlo ves cómo funciona la física en ese caso, porque tú mismo le das el giro con los dedos. Con un poco de práctica haces que vaya recta, girando sobre su eje, perfecta ... como una bala, vamos.

Saludos.

JW.

Re: calibre 222

Mensaje por Cansino » 23 May 2012 07:28

Un breve explicacion al por que los proyectiles largos necesitan mas rpm, es para evitar que se volteen en el aire. La explicacion mas visual la tenemos con una flecha o una lanza, en ambos casos el centro de su masa esta desplazado hacia el extremo afilado, de hay que caigan con la punta por delante, si las tiramos lo suficientemente lejos del reves( con la punta hacia detras) ellas mismas se voltearan para caer de punta.

En nuestro caso siempre tiramos nuestras "lanzas" del reves, es decir con el centro de masas desplazado hacia el culo del proyectil, asi que la tasa de giro es la responsable de evitar que se de la vuelta en el aire. Si el giro del cañon o la velocidad del proyectil son claramente insuficientes para el, nos encontraremos con tiros cruzados en el blanco; por otro lado si estos factores son muy justos tendremos malos grupos o nos volveremos locos con grupos incosistentes dado que el culo del proyectil viajara oscilando sobre el eje natural intentando voltearse. Saludos

Re: calibre 222

Mensaje por Cansino » 23 May 2012 07:07

JohnWoolf escribió:Mientras no intentes ponerme cara a la Meca ... :mrgreen: porque entonces saco la pistola :twisted: .

Para estabilizar una bala, efectivamente hay que contar con otros factores, y siempre sabiendo: uno, que las balas Flat Base son más estables dentro de los primeros 200 metros; y dos, que la bala de cada calibre está ya hecha para dentro de su rango de velocidad típica, tener un giro óptimo, todo lo cual le da perfecta estabilidad a su distancia ideal de tiro, por ejemplo, entre 100 y 200 metros un .222 Rem.

Para hallar las RPM de una bala:

Se multiplica la Velocidad en boca por 720 para convertirla de pies/segundo a pulgadas/minuto.

Se divide el producto por la relación de giro en pulgadas.

En el caso del .222 Rem, supongamos que se trata de una Sierra MK HPBT de 52 grs con una velocidad en boca de 2900 y giro de 1:14 (todo ello muy típico).

RPM = 2900 X 720 : 14
RPM = 2.088.000 : 14
RPM = 149.142,85

Obsérvese que aquí no cuenta ni el peso de bala ni su estructura ni su base plana/cola de bote ni su superficie de contacto con el ánima.

Consideraciones:
Las balas se pueden hacer rodar más rápido a base de subir la velocidad y/o bajar el radio de giro, pero más RPM es mayor stress para la bala, que por fuerza centrífuga puede llegar a desestabilizarse.
En general la bala larga necesita más RPM para estabilizarse.
Las balas Match son más blandas que las demás y por tanto generan más presiones.
Para bala Match, la mejor precisión se obtiene con el radio de giro mínimo que estabiliza la bala a las distancias en que ha de usarse (p.ej. un .222 Rem entre 100 y 200 mts). Eso es ensayo/error porque cada relación bala-cañón da un resultado.
Se puede ir subiendo hasta alcanzar el límite natural de la velocidad de un cartucho concreto, pero velocidad generalmente está reñida con precisión y por tanto vale la pena bajar velocidad y conservar un giro relativamente lento. Por eso un .222 Rem a 2900 pies/segundo es muy estable en 1:14 con bala de hasta 55 grs, e idealmente de 40, o mejor 45 a 52 grs. Cuando se usan estos standards es porque las casas lo han súperprobado.

El porqué una bala determinada va mejor en un rifle y en otro no, ya tiene muchas veces que ver con el interface bala-cañón, la medida exacta de campos y estrías, la dureza de la camisa, etc.

Y por supuesto, hay un factor que raras veces se detecta en calibres pequeños, que es la existencia de vacíos en el plomo. Esto, que en un calibre .308" se puede detectar con la balanza, en un .224" o menor pasa desapercibido salvo con sistemas muy muy sensibles. Pero en vuelo afecta igual.

Saludos.

JW.


Deja deja, mira lo que les paso a los de cold mountain :? :mrgreen: :mrgreen:

Ahora si muy buena explicacion Maestro :wink:

Añado una foto con un ejemplo claro de masa descentrada en un proyectil, se trata de una punta del 9.3 en 232gn, las agrupaciones no es que fueran buenas de por si, pero solo subiendole unos 20m/seg en vez de grupos aceptables para caza parecian una tirada de postas :mrgreen: :
Adjuntos

Re: calibre 222

Mensaje por JohnWoolf » 23 May 2012 00:24

No se merece, amigo. Lo bueno de esto es poder compartir lo poco que uno sabe con los demás, igual que en su día otros lo hicieron conmigo. Observa que de lo que no sé no digo nada :D .

Bueno, pues ... sí se puede hacer sub-moa casi todos los días. A ver si encuentro un blanco con un sub-moa mío de 5 tiros a 100 metros con miras abiertas. Por cierto, el moa decimal es 29.088 mm y no el de redondeo a pulgada (25,4 mm) como el de 100 yardas (92 mts).

Cuando le pones visor, ya te puedes caer de espaldas. Mi amigo morpheus ya dijo que hace dos domingos ganó el Cto. de España con 7,77 mm de media. Casi nada. Algo menos de 1/4 de moa.

De verdad que es un cartucho extraordinario. El deseado .223 no le puede en el peso de bala apto para 1:14". Hay menos distancia del Hornet al .222 que del .222 al .223.

Saludos.

JW.

Re: calibre 222

Mensaje por Burbaies » 22 May 2012 22:26

...Pero me sigo preguntando una cosa, aparte de las mil variables a tener en cuenta en una buena recarga...

...Un rifle CZ 527 cal 222, giro 1:14; es capaz de hacer grupos SUBMOA a 100Mts?

( Obviamente, nos olvidamos del tema humano)

...Saludos gente!.

Re: calibre 222

Mensaje por Burbaies » 22 May 2012 22:22

...JW, muchisimas gracias por tu tiempo y por compartir tu experiencia y sabiduria con nosotros.

...Eso no tiene precio; para lo demás... Mastercard!

...Gracias de verdad.

Re: calibre 222

Mensaje por JohnWoolf » 22 May 2012 14:30

Mientras no intentes ponerme cara a la Meca ... :mrgreen: porque entonces saco la pistola :twisted: .

Para estabilizar una bala, efectivamente hay que contar con otros factores, y siempre sabiendo: uno, que las balas Flat Base son más estables dentro de los primeros 200 metros; y dos, que la bala de cada calibre está ya hecha para dentro de su rango de velocidad típica, tener un giro óptimo, todo lo cual le da perfecta estabilidad a su distancia ideal de tiro, por ejemplo, entre 100 y 200 metros un .222 Rem.

Para hallar las RPM de una bala:

Se multiplica la Velocidad en boca por 720 para convertirla de pies/segundo a pulgadas/minuto.

Se divide el producto por la relación de giro en pulgadas.

En el caso del .222 Rem, supongamos que se trata de una Sierra MK HPBT de 52 grs con una velocidad en boca de 2900 y giro de 1:14 (todo ello muy típico).

RPM = 2900 X 720 : 14
RPM = 2.088.000 : 14
RPM = 149.142,85

Obsérvese que aquí no cuenta ni el peso de bala ni su estructura ni su base plana/cola de bote ni su superficie de contacto con el ánima.

Consideraciones:
Las balas se pueden hacer rodar más rápido a base de subir la velocidad y/o bajar el radio de giro, pero más RPM es mayor stress para la bala, que por fuerza centrífuga puede llegar a desestabilizarse.
En general la bala larga necesita más RPM para estabilizarse.
Las balas Match son más blandas que las demás y por tanto generan más presiones.
Para bala Match, la mejor precisión se obtiene con el radio de giro mínimo que estabiliza la bala a las distancias en que ha de usarse (p.ej. un .222 Rem entre 100 y 200 mts). Eso es ensayo/error porque cada relación bala-cañón da un resultado.
Se puede ir subiendo hasta alcanzar el límite natural de la velocidad de un cartucho concreto, pero velocidad generalmente está reñida con precisión y por tanto vale la pena bajar velocidad y conservar un giro relativamente lento. Por eso un .222 Rem a 2900 pies/segundo es muy estable en 1:14 con bala de hasta 55 grs, e idealmente de 40, o mejor 45 a 52 grs. Cuando se usan estos standards es porque las casas lo han súperprobado.

El porqué una bala determinada va mejor en un rifle y en otro no, ya tiene muchas veces que ver con el interface bala-cañón, la medida exacta de campos y estrías, la dureza de la camisa, etc.

Y por supuesto, hay un factor que raras veces se detecta en calibres pequeños, que es la existencia de vacíos en el plomo. Esto, que en un calibre .308" se puede detectar con la balanza, en un .224" o menor pasa desapercibido salvo con sistemas muy muy sensibles. Pero en vuelo afecta igual.

Saludos.

JW.

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