¿ la deriva, varía con la distancia?

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Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 29 Dic 2011 14:56

Cansino escribió:
R700V escribió: por que te crees que los militares no tiran con visores como los nuestros y si con los NF o los S&B o no tiran con un R 700 Varmint y si con un Acuracy o Sako o Barret. :tanque^:
Hay alma de Dios cuantas horas de vuelo nos hacen falta a todos.


No te creas tu que las armas que citas son mucho mas precisas que la tuya, lo que si son es constantes, los hacen siempre igual "de mal" les caiga lo que les caiga encima :wink:

No estaras tirando con un Gamo? :roll: :mrgreen: :mrgreen:


Hombre pues no, ya sabes que es un Bushnell 4200 cabronazo, pero creo que es de lo bueno lo peor, con algo inferior a eso no recomendaría tirar a nadie y menos a un hacer tiro de precisión.

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Cansino » 29 Dic 2011 13:00

R700V escribió: por que te crees que los militares no tiran con visores como los nuestros y si con los NF o los S&B o no tiran con un R 700 Varmint y si con un Acuracy o Sako o Barret. :tanque^:
Hay alma de Dios cuantas horas de vuelo nos hacen falta a todos.


No te creas tu que las armas que citas son mucho mas precisas que la tuya, lo que si son es constantes, los hacen siempre igual "de mal" les caiga lo que les caiga encima :wink:

No estaras tirando con un Gamo? :roll: :mrgreen: :mrgreen:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 29 Dic 2011 12:13

Cansino escribió:
R700V escribió:Los visores tienen también unas tolerancias que en algunas veces vienen reflejadas en las características del visor.
La abnea claro que hay que hacerla correctamente, pero el corazón no lo paras ni los micro espasmos musculares a no ser que vallas drogado o seas un portento, ya llevo 3 años intentando depurar la técnica y ni de coña tiro entre los latidos del corazón, no e logrado mas que controlarlos un poco y bajar pulsaciones sin mas.


Sigo sin entender eso de las tolerancias del visor :roll: , las reticulas "hacen tope" contra las torres por medio de muelles, el unico error plausible es el paralaje, que para eso lo llevan regulable.

Para las pulsaciones siempre se ha dicho que es bueno tirar con guantes y tocar lo menos posible el arma :wink: .
Lo de las drogas tambien es cierto que funciona :mrgreen: , la temporada que "voy puesto"( con prescripcion medica :wink: ) tiro con mayor facilidad ya que voy relajado todo el dia :? . Saludos


Jaaa.ja,ja,ja,ja que mariconazo eso es trampa. :birra^:

Como bien as dicho los “mecanismos” del visor a causa del disparo sufren pequeñas variaciones y desgastes, de echo hay que estar continuamente revisando le cero y mas en visores como el mío baratucho y esas variaciones afectan y muy mucho al disparo sobretodo si la calidad de los materiales no son muy buenos, por que te crees que los militares no tiran con visores como los nuestros y si con los NF o los S&B o no tiran con un R 700 Varmint y si con un Acuracy o Sako o Barret. :tanque^:
Hay alma de Dios cuantas horas de vuelo nos hacen falta a todos.

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Cansino » 29 Dic 2011 11:36

R700V escribió:Los visores tienen también unas tolerancias que en algunas veces vienen reflejadas en las características del visor.
La abnea claro que hay que hacerla correctamente, pero el corazón no lo paras ni los micro espasmos musculares a no ser que vallas drogado o seas un portento, ya llevo 3 años intentando depurar la técnica y ni de coña tiro entre los latidos del corazón, no e logrado mas que controlarlos un poco y bajar pulsaciones sin mas.


Sigo sin entender eso de las tolerancias del visor :roll: , las reticulas "hacen tope" contra las torres por medio de muelles, el unico error plausible es el paralaje, que para eso lo llevan regulable.

Para las pulsaciones siempre se ha dicho que es bueno tirar con guantes y tocar lo menos posible el arma :wink: .
Lo de las drogas tambien es cierto que funciona :mrgreen: , la temporada que "voy puesto"( con prescripcion medica :wink: ) tiro con mayor facilidad ya que voy relajado todo el dia :? . Saludos

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 29 Dic 2011 11:18

puc13 escribió:pero a menos de 500m el efecto coriolis es casi imperceptible... el proyectil no permanece casi en el aire por lo que no permite que este efecto actue sobre él
comento esto mas que nada porque generalmente los civiles tiran a 200, 300 m... si te aventuras a distancias de 800, 1000m o mas, tienes que tener este efecto presente aparte de el resto de cosas que comentais... :wink:

gracias compañero eso era lo que queria leer y hera lo que yo me temia, haber si se par este condenado aire y puedo tirar.
un saludo y felices fiestas.

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 29 Dic 2011 11:15

Cansino escribió:
R700V escribió:Señores no olvidéis las moas del visor que también las tienen y no e visto a ningún ser humano que no respire y no tenga pulsaciones por muchas técnicas de relajación que hagamos y bajemos esos dos conceptos, caballeros bajen a la tierra, pues de hay somos.


¿que es eso de las moas del visor? :shock:

No se respira mientra se tira

Las pulsaciones hay que controlarlas, e intentar disparar en el momento oportuno :wink:


Los visores tienen también unas tolerancias que en algunas veces vienen reflejadas en las características del visor.
La abnea claro que hay que hacerla correctamente, pero el corazón no lo paras ni los micro espasmos musculares a no ser que vallas drogado o seas un portento, ya llevo 3 años intentando depurar la técnica y ni de coña tiro entre los latidos del corazón, no e logrado mas que controlarlos un poco y bajar pulsaciones sin mas.

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por puc13 » 29 Dic 2011 11:13

pero a menos de 500m el efecto coriolis es casi imperceptible... el proyectil no permanece casi en el aire por lo que no permite que este efecto actue sobre él
comento esto mas que nada porque generalmente los civiles tiran a 200, 300 m... si te aventuras a distancias de 800, 1000m o mas, tienes que tener este efecto presente aparte de el resto de cosas que comentais... :wink:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Cansino » 29 Dic 2011 11:13

KilerMT escribió:
Otros antes tenemos que aprender a disparar, yo estoy en ello, me han dicho que se tarda unos 20 años. Aun me queda mucho que aprender. :p


Eso de los 20años me parece una fantasmada de algun tirador :mrgreen: , anda que no hay "chavales" que son autenticas maquinas tirando :wink:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por ElCaboPistolo » 29 Dic 2011 10:30

Estimados compañeros y amigos,

La respuesta a la pregunta inicial os la podría dar detalladamente algún buen artillero (del Arma de Artillería), pues ellos conocen bien el efecto que explica la desviación lateral que sufre un proyectil, dependiendo de la distancia a la que es disparado, de su velocidad inicial y su peso y coeficiente balístico.
Dejando aquí de lado variables tales como la fuerza y dirección del viento (además de temperatura y tal vez alguna más), dicho desplazamiento se rige, fundamentalmente, por el llamado EFECTO CORIOLIS.
Habláis de disparos a 1000 metros y, a tal distancia creo que el efecto en cuestión ya sería apreciable, sobre todo con velocidades iniciales bajas y bajos (malos) coeficientes aerodinámicos del proyectil.
Un ejemplo claro sobre cómo viene diseñada una PISTOLA para compensar el repetido efecto Coriolis, lo tenemos en la pistola Luger P08 de Artillería (ARI). En efecto: Al llevar el alza hasta los 800 metros de distancia podemos observar cómo el alza se desvia ("descaradamente") hacia la izquierda (en pistolas construidas para el hemisferio sur de la Tierra, el alza se desvía hacia la derecha). En una pistola del calibre 9 m/m Parabellum, que dispara proyectiles con Vº de aprox. 340 m/s, el proyectil tarda sensiblemente más en llegar hasta los 800 metros de lo que tardaría una bala del calibre, por ejem. 300 Whinchester Mágnum.
Pero para explicaciones y a falta de alguien capaz de facilitarnos datos de corrección concretos (alguna especie de tabla), creo resultará ilustrativo el artículo escrito sobre el efecto o fuerza Coriolis en Wikipedia. Al final copio el enlace y ahora me despido con un saludo simpático y respetuoso para todos vosotros, así como con la expresión de mis mejores deseos para el 2012 que se avecina.
:birra^:
El Cabo Pistolo

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Coriolis

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Cansino » 29 Dic 2011 10:27

R700V escribió:Señores no olvidéis las moas del visor que también las tienen y no e visto a ningún ser humano que no respire y no tenga pulsaciones por muchas técnicas de relajación que hagamos y bajemos esos dos conceptos, caballeros bajen a la tierra, pues de hay somos.


¿que es eso de las moas del visor? :shock:

No se respira mientra se tira

Las pulsaciones hay que controlarlas, e intentar disparar en el momento oportuno :wink:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por jabaliviejo » 29 Dic 2011 10:24

R700V escribió:
NaNDeTe escribió:donde coj.... tirais a 1000m en españa?

como dicen en las peliculas "si te lo dijera tendria que matarte baquero" :cow:

Jajajajajaja :apla:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Cansino » 29 Dic 2011 10:22

R700V escribió:A la distancia que mas suelo tirar es a 300m y las agrupaciones suelen estar en los 9cm alguna vez se suben a 11cm y otras bajan a los 6cm pero nunca e pasado de hay ni para bien ni para mal a 200m por dos veces me metido cuatro tiros en una moneda de dos € pero a esa distancia no suelo tirar mas que para comprobar los klic, a 650m que es la que mas me gusta tirar estoy en unos 30cm pero a partir de hay todo se descojona y algunos proyectiles se vuelven un tanto errantes a 800m, los proyectiles a esa distancia o entran en un blanco de unos 40cm o se van a tomar por culo a 60cm o 70cm generalmente altos o bajos, los altos suelen estar a la izquierda y los bajos a la derecha, no se si eso tendrá alguna relevancia.
Ahora estoy mirando para comprar munición Macht haber si se corrigen algo los tiros


Los grupos van en progresion, lso que hagas a 100, a 200 el doble, a 800 ocho veces mas....., eso creo que lo tienes claro.

Si los tiros fueran bajos a izq o a derecha seria tan simple como que no pones el rifle siempre en la misma vertical :roll:

Municion Manch...... te mando un privado :wink:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Ribetano » 29 Dic 2011 10:17

¿Y no será que a distancias tan largas, como la bala está mucho tiempo volando, le da el sol, se dilata y cambia su p0erfil de resistencia aerodinámica?. Eso haría que se desprendiera la capa límite y el aire que circula alrededor del proyectil entrara en flujo turbulento, con la consiguiente pérdida de precisión. :angel^:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 29 Dic 2011 10:10

Cansino escribió:
KilerMT escribió:Resumen: En condiciones perfectas, Si tu rifle garantiza un MOA de precision a 100 metros, significa que la bala puede dar en cualquier parte de un circulo de 3 centimetros de diametro. Por cada 100 metros que sumes suma otros 3 centimetros al diametro, es decir a 300 la bala puede dar en un circulo de 9cm de diametro ya sea derecha, izquierda, arriba, abajo o en el mismo centro, si tu rifle hace medio MOA pues sera la mitad... y si hace 3/4 de moa pues sera tres cuartos, y si hace 4 o 5 moa comprate otro rifle, aunque sea por orgullo.



:apla: :apla: :apla:

Eso es lo que todo el mundo deveria hacer, tirar a 100m luego a 200m y ver lo que realmente hace el arma, antes de empezar a rezar a los dioses de los vientos .......... :mrgreen:


Señores no olvidéis las moas del visor que también las tienen y no e visto a ningún ser humano que no respire y no tenga pulsaciones por muchas técnicas de relajación que hagamos y bajemos esos dos conceptos, caballeros bajen a la tierra, pues de hay somos.

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 29 Dic 2011 10:05

Cansino escribió:
R700V escribió:La ostia pues si hay algún equipo de precisión que agrupe en menos de 30cm a 800m por menos de 3000€ estaré encantado de leer sugerencias, a, y que el cartucho que tire no valga mas de 1´50€, por que si hay algo, mañana vendo mi equipo y me lo pillo y si no lo vendo me fundo la extraordinaria de verano.

Pido disculpas por salirme un poco del tema compañeros. :roll:


:roll: en teoria con lo que ya tienes podria hacerse, 30cm a 800m es el equivalente a 1.3 MOA ¿ a 100 o a 200m en que diametro metes los tiros? :roll:


A la distancia que mas suelo tirar es a 300m y las agrupaciones suelen estar en los 9cm alguna vez se suben a 11cm y otras bajan a los 6cm pero nunca e pasado de hay ni para bien ni para mal a 200m por dos veces me metido cuatro tiros en una moneda de dos € pero a esa distancia no suelo tirar mas que para comprobar los klic, a 650m que es la que mas me gusta tirar estoy en unos 30cm pero a partir de hay todo se descojona y algunos proyectiles se vuelven un tanto errantes a 800m, los proyectiles a esa distancia o entran en un blanco de unos 40cm o se van a tomar por culo a 60cm o 70cm generalmente altos o bajos, los altos suelen estar a la izquierda y los bajos a la derecha, no se si eso tendrá alguna relevancia.
Ahora estoy mirando para comprar munición Macht haber si se corrigen algo los tiros

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por Cansino » 29 Dic 2011 10:03

KilerMT escribió:Resumen: En condiciones perfectas, Si tu rifle garantiza un MOA de precision a 100 metros, significa que la bala puede dar en cualquier parte de un circulo de 3 centimetros de diametro. Por cada 100 metros que sumes suma otros 3 centimetros al diametro, es decir a 300 la bala puede dar en un circulo de 9cm de diametro ya sea derecha, izquierda, arriba, abajo o en el mismo centro, si tu rifle hace medio MOA pues sera la mitad... y si hace 3/4 de moa pues sera tres cuartos, y si hace 4 o 5 moa comprate otro rifle, aunque sea por orgullo.



:apla: :apla: :apla:

Eso es lo que todo el mundo deveria hacer, tirar a 100m luego a 200m y ver lo que realmente hace el arma, antes de empezar a rezar a los dioses de los vientos .......... :mrgreen:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 28 Dic 2011 19:50

NaNDeTe escribió:donde coj.... tirais a 1000m en españa?

como dicen en las peliculas "si te lo dijera tendria que matarte baquero" :cow:

Re: ¿ la deriva, varía con la distancia?

Mensaje por R700V » 28 Dic 2011 19:48

Cansino escribió:
R700V escribió:La ostia pues si hay algún equipo de precisión que agrupe en menos de 30cm a 800m por menos de 3000€ estaré encantado de leer sugerencias, a, y que el cartucho que tire no valga mas de 1´50€, por que si hay algo, mañana vendo mi equipo y me lo pillo y si no lo vendo me fundo la extraordinaria de verano.

Pido disculpas por salirme un poco del tema compañeros. :roll:


:roll: en teoria con lo que ya tienes podria hacerse, 30cm a 800m es el equivalente a 1.3 MOA ¿ a 100 o a 200m en que diametro metes los tiros? :roll:


Pues manos a la obra, ya le estoy dando caña, hoy e estado preparando los blanco a 1000m pero se a levantando un cierzo de la ostia aquí en la ribera.

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