Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

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Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 13 Jul 2020 13:57

Pues nada, pruebas superadas. Ahora a esperrar que me lleguen las licencias. Se está haciendo largo esto pero lo cierto es que no esperaba que nos convocaran antes de septiemnbre.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 23 Jun 2020 20:29

Es lo que me temo, que sean demasiados años y que a pesar de que el cañón esté bien no se le haya hecho ningún tipo de mantenimiento y al primer disparo empiezen a aflojarse piezas. Además creo que a 250.00€ estáun pelín caro.
En fin, como comenté es una opcion más. Ya vereemos. Claro que esa culata... ja,ja,ja.
De momento 23 de junio por la tarde, verbena de San Juan. Todo el mundo tirando petardos y yo no podré dispara una triste salva de pólvora negra...

Saludos.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 23 Jun 2020 11:54

Hola. Ese kentucky de milanuncios tiene seguro más de 30 o 35 años. A mí se me mandó las fotos y por fuera está aceptable. Pero lo importante es el interior del cañón y de ahí no hay fotos. Porque hay gente que lo usaba una vez, pegaba unos tiros pero no lo limpiaba y la pólvora negra es muy corrosiva. Sin meterle una linterna de cañones no se sabe como están por dentro las estrías. Entérate también de que el arma esté legalizada debidamente, pues antes de 1982-83 las armas de avancarga eran de venta libre y la gente las tenía sin papeles.
Un saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 22 Jun 2020 17:40

Es lo que pensaba, que habría que retocar los huecos donde van llave y el disparador, pero claro, lo complicado con el disparador no será solo que quepa si no que quede bien situado para accionar correctamente la llave... en eso no había pensado y ahí ya no tengo experiencia. tampoco se si en la intervención de armas considerarían eso el cambio de una pieza fundamental y me exigirìan que la modificación la hiciera un armero. me da que se quedará como está.
Lo del óxido és lo que más me preocupa por que creo que el rifle debe tener sus buenos 25 años.
por cierto, te mandó las fotos? Yo todavía las espero.
Otra cosa, si el rifle te inetresa adelante, hasta que yo pueda guiarlo pasarán por lo bajo 3 meses. Así que por mi parte no hay problema, ya te lo recompraré mas adelante, ja, ja, ja...
Hablando en serio, es una opción pero debo valorar la antigüedad de la pieza, más no conociendo de nada al vendedor.

Un saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 22 Jun 2020 14:25

Hola- La llave sí puedes cambiarla. Tal vez con un formón quitarle algo de madera al alojamiento por dentro, o sólo con lija de madera, ya que la llave del Shenandoah es completa, pues lleva mosca y brida, y con la brida la llave es algo más gruesa por el centro. El disparador del rifle de milanuncios es el mismo del kentucky (éste de Arhis es el que llamaba Ardesa "Kentucky de lujo"). Ahora, si quieres poner un doble disparador al pelo la cosa se complica, porque hay que hacerle todo el rebaje a la garganta de la culata,. con gubia y formón, y tiene que quedar bien ajustado para que funcione. Yo también le pedí fotos al dueño de ese rifle de milanuncios. El caso es que no esté oxidado por dentro el cañón, porque si está oxidado no sirve para nada si las estrías están comidas.
Un saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 22 Jun 2020 14:16

Efectivamente es ese. La caída de la culata y la carrillera es lo primero que me llamó la atención, le da mas verosimilitud histórica creo. Estoy a la espera de que me mande mas fotos, por las de milanuncios parece que el pavón, la llave, etc están en muy buen estado. Tengo una duda, si me lo quedo crees que podria sustituír el disparador y la llave por los del Shenandoah con gatillo al pelo? Parecen los mismos en Arhis que en Ardesa, pero me comentan que ni tan solo pueden intercambiarse entre el Kentacky de Ardesa y el Shenandoah, cosa que no entiendo por que a simple vista las culatas ( a diferencia de que en uno vaya partida ), cañón y chimenea me parecen las mismas en ambos modelos.

Un saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 21 Jun 2020 11:53

Sí. Arhis es la antigua Ardesa. Ese kentucky supongo que es uno anunciado en Milanuncios. También a mi me gusta más, pues lleva caja de calepinos (la misma del Hawken Woodsman), carrillera y la madera es enteriza. Además la caída de culata es más parecida a cietos Pennsylvania de época.
Saludos.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 20 Jun 2020 20:47

Gracias por los ánimos, es muy posible que si que acabe con los tres...Ja,ja,ja La intención es comprar un kit pero he visto un Kentucky de ARHIS de segunda mano que me gusta más que el que hace ARDESA ahora, este tiene la culata entera. Cuando tenga las fotos las cuelgo. El número de serie es 001133 supongo que tendrá sus años, sabes algo de ARHIS? Creo que eran los antiguos Ardesa.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por YeoMan » 19 Jun 2020 19:35

RC67 escribió:Hola de nuevo, finalmente he tomado una decisión, ja, ja, ja. Voy a empezar con un Kentucky, que al fin i al cabo, era la primera idea. Entre el Kentucky, el Hawken Woodsman y el Deerhunter ( que es todo lo de ARDESA que hay actualmente en el mercado y por mucho tiempo ), creo que el primero es el que reproduce más fielmente los rifles de su época.
Ahora solo hay otro problema, solicité la autorización AE al mismo tiempo que las licencias E y D pensando que cada una iria por su cuenta y resulta que no, que van juntas... Entre que no hay fecha para las pruebas y lo que se demoren en llegar después las licencias si me lo puedo pedir para Reyes ya estaré satisfecho...


Felicidades por tomar una decisión, ojala me equivoque pero acabaras comprando los 3.
Una aclaración desde mi punto de vista cada uno reproduce modelos diferentes, el Kentucky es un rifle largo (no mucho) el Hawken woodsman para mi es otra cosa más de las rocosas y el Deerhunter es como un "poor boy" o carabina todo terreno que no te dan ganas de llorar cuando lo golpeas contra el rocaje vivo.

Animo que en cuatro días estas pegando tiros.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 09 Jun 2020 16:42

Hola de nuevo, finalmente he tomado una decisión, ja, ja, ja. Voy a empezar con un Kentucky, que al fin i al cabo, era la primera idea. Entre el Kentucky, el Hawken Woodsman y el Deerhunter ( que es todo lo de ARDESA que hay actualmente en el mercado y por mucho tiempo ), creo que el primero es el que reproduce más fielmente los rifles de su época.
Ahora solo hay otro problema, solicité la autorización AE al mismo tiempo que las licencias E y D pensando que cada una iria por su cuenta y resulta que no, que van juntas... Entre que no hay fecha para las pruebas y lo que se demoren en llegar después las licencias si me lo puedo pedir para Reyes ya estaré satisfecho...

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 28 May 2020 18:15

Hola. Pues perfecto, así ya puedes comprar lo que más te convenza. Ciertmente los acabados de Pedersoli son superiores a los de Ardesa, pero las armas de Ardesa tiran muy bien y se venden mucho en Estados Unidos por su buena relación entre calidad y precio (son mucho más baratas que las de Pedersoli). Ya te comenté que tanto el Kentucky como el Hawken Woodsman, ambos en calibre 50 para el el mercado USA, se venden mucho para la caza en Norteamérica.
Saludos cordiales.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 28 May 2020 16:05

Hoy he tenido en las manos mis primeros rifles de avancarga, bueno hace décadas disparé u Kentucky pero ni me acuerdo. Han sido un Hawken Woodsman 45 de Ardesa, un Hawken Target 50 de Pedersoli, un Pennsylvania de Ardesa y un Deerhunter. La sensación ha sido un tanto extraña, los Hawken los he sentido mas pequeños de lo que esperaba pero mucho más pesados, poca madera para tanto peso por decirlo de algún modo. El Pennsylvania espectacular pero es lo menos indicado para empezar y el Deerhunter, bueno, está claro que es un concepto completamente distinto. Al sostenerlo se entiende perfectamente lo que comentaba YeoMan sobre él. Creo que finalmente apostaré por el Hawken pero tarde o temparno me haré con un Deerhunter.
También he podido apreciar que realmente Pedersoli es otra cosa que Ardesa, al menos por lo que a acabados y sensación en la mano produce
Ah! Por fin han abierto la intervención, mañana llevo los papeles para la AE.
Saludos.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 27 May 2020 19:02

Hola. Yo tengo el "Rocky Mountain", como así llamaba Samuel Hawken a sus rifles. Es de calibre 54 y con paso de estría para bola con calepino. Aunque el paso original era de 48", es el más parecido a lo original. El Missouri River es un invento de Pedersoli para diversificar y ampliar el mercado entre los cazadores de USA, pues en los calibres 45 y 50 emplea estriados de paso medio y rápido (en 47" y 24" respectivamente), para disparar maxibalas y balas ojivales en sabot. En definitiva algo moderno, no existiendo en época. No tiene sentido comparar porque son dos mundos distintos. Pero para cazar a más de 70 u 80 metros la maxibala o el sabot en esos pasos tiene sus ventajas. Igualmente hace lo mismo Investarm con el Lyman Great Plains, que los hace en paso de 60" (para bola) y en paso de 32" para maxi (lo llama modelo Hunter). A la hora de elegir todo depende de lo tradicionalista que uno sea cazando.
Un cordial saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 27 May 2020 13:48

Desde luego tienen muy buena pinta, sobre todo los de arce, el precio también es bueno ja, ja, ja! Solo por saberlo por que por ahora ese nivel está descartado, de los dos cual crees que es mejor? El Misouri River o el Rocky Mountain? Que diferencias se aprecian en el tiro respecto de un cañón mas corto con un paso de estrias más rápido a otro más largo y con un paso mas lento? Es algo a tener en cuenta como un factor decisivo?
saludos.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 27 May 2020 12:49

Hola. Sí, las copias del Hawken de Thompson Center (que, como digo, son clones de una replica nada exacta), son más cortas que un Hawken de época, pues estos eran de 32 a 36 pulgadas de cañón. Por eso el Hawken Woodsman tiene un cañón de 28 pulgadas, pues no es réplica de nada que sea original. En época los cañones se pavonaban en marrón o en azul (charcoal blueing). Así pues, ahora la reproducción más parecida a un Hawken original tardío (como los fabricados ya por Gemmer a partir de 1859), es la de Pedersoli, que hasta le pone un alza buckhorn regulable en altura. Lo único que no es exacto es el paso de estria, que en los Hawken originales era de 48", y en el de Pedersoli es de 65". También los originales tenían una estría mucho más profunda que las reproducciones que se hacen hoy en día.
Saludos.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 26 May 2020 23:35

Ya veo, así el mas fiel de Ardesa debía ser el Hawken a secas que ya no comercializan. Mas largo también, por que creo que el Woodsman es algo mas corto de lo que era habitual en esos rifles, no? Otra cosa que me ha parecido observar es que el pavonado mas común de esos rifles era marrón. Eso es así o me he fijado mal?
Un saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por hermanoshawken » 26 May 2020 21:57

Hola. Sí, esa página sobre el "renacer de los rifles Hawken" claro que la conozco. La tengo muy consultada. Los Hawken originales eran rifles muy sobrios. Armas pesadas, duras y resistentes, además de precisas, para quien vivía de la caza y de las trampas (y bastantes veces en conflicto con las tribus indias), en el Oeste, en las Rocosas, y a más de 2000 o 3000 kilómetros de San Luis, que durante bastante tiempo fue la "puerta de entrada" a la colonización de esos territorios.
Las guarniciones de los Hawken auténticos eran de hierro (muy raramente en latón) y la llave robusta, sujeta a la caja con un solo tornillo. Ademá de la actual de Pedersoli, una muy buena réplica fue la del modelo "Santa Fe" de Uberti, en calibre 53, y, realizada en USA, la de la casa Ithaca, en calibre 50. Además de la de Pedersoli, la que más se vende en Estados Unidos, como réplica más parecida, es la de Investarm, hecha en Italia. Se comercializa con el nombre de "Lyman Great Plains", tanto en calibre 50 como 54, en chispa o pistón. El Hawken Woodsman de Ardesa, como el Hawken San Luis de Dikar, sólo son copias de una copia nada fiel, pues imitan al Hawken de Thompson Center, que se fabricó a partir de 1970.
Un cordial saludo.

Re: Opinión Deerhunter cal. 45 ARDESA

Mensaje por RC67 » 26 May 2020 06:38

hermanoshawken escribió:Pues ánimo, si te gusta el Deerhunter no te lo pienses más. Por lo que cuesta creo que no es un gran despilfarro y dada su sencillez es más fácil montarlo en kit que otras armas de Ardesa. En youtube tienes algunos videos de gente que lo ha montado en un día, dándole un acabado muy sencillo. Cuando lo compres si tienes algún problema para regular la llave y la dureza del gatillo, me preguntas y te ayudo. Es verdad que pesa muy poco y que en Estados Unidos se inician con él muchos jóvenes en la caza con avancarga (en calibre 50). Mucnas armas de Ardesa en Kit se regalan por Navidad a los chicos.
Un saludo cordial.

Gracias por el ofrecimiento, seguro que me hace falta. Hablando de llaves, me preguntaba por que Ardesa o Pedersoli ponen esas llaves tan sobrias en el Hawken mientras en los otros modelos utilizan otras más adornadas y he dado con esta página donde se puede apreciar que en los '70 las llaves que se utilizaron para reproducir los originales durante el renacimiento de la avancarga en EEUU ya eran de este estilo. También se aprecia que los Hawken, en general, eran rifles sobrios, sin demasiado latón ni pletinas grabadas, etc. La llave se fijaba con uno o dos tronillos a la culata y listos. Lo que yo interpretaba como "reducción de costes" resulta que era fidelidad histórica.
https://grrw.org/the-heyday-of-the-hawken/
No se si la conocíais, seguro que no descubro nada, pero ahí os la dejo. La página entera no tiene desperdicio. Seguro que se pierde un poco con la traducción pero en general está bien.
Saludos.

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