Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 21 Feb 2010 10:50

Enhorabuena doncesar por tu última respuesta, sin duda más meditada y prudente que las anteriores.

Lo que más me ha gustado es eso del terreno teórico y del práctico, se puede discutir o no, pero toda ciencia se compone de ambos y los dos son importantes. Sin embargo debo aclarar que en ningún momento he negado la existencia de una enorme producción barata y de pésima calidad en la armería vasca del XIX, es un hecho, y por ello la mayoría de las piezas que nos llegan pertenecen a este sector de la producción.

Pero junto a ellas también se hicieron armas menos malas, otras buenas y la mayor parte de las armas de lujo del XIX, de excelente calidad.

Lo único que he pretendido demostrar es que no conviene aferrarse a ideas preconcebidas ni entrar en tópicos de sobra conocidos.

Que el cañón es del XIX estaba claro desde el principio y tan sólo hay que fijarse en el estilo de su decoración y en el tipo de caligrafía que nos presenta.

Que se trata de una transformación, ya se había dicho y el hecho de que el cañón sea del XIX no tiene nada que ver.

Que es un arma hecha de partes, también se entendió desde el principio del hilo cuando se dijo que la caja no correspondía con el cañón. Nada nuevo bajo el sol.

Que no deberías haber tasado el arma, pues tienes toda la razón.

Yo no la he tasado en ningún momento, a lo largo de este hilo, en ningún momento y no creo que este hilo se haya abierto para preguntar eso sino para saber el origen de la inscripción. A mí no me interesa tanto el valor económico del arma pues siempre será algo subjetivo y especulativo.

Lo que he querido hacer, com dices, es una identificación y el encuadramiento cronológico y geográfico del arma o de algunas de sus partes. Estamos, pues hablando de cosas diferentes, pero está claro que muchas de tus afirmaciones entraban, como digo, en el tópico y no se ajustaban a la realidad, ha sido preciso, pues, puntualizarlas, como veo que has hecho en tu última respuesta.

No obstante, la decoración, los dorados, la elegante caligrafía, el mismo hecho de que ilustre sobre el método de forja, la cruz, las flores, etc., deberían bastar para, al menos, sospechar que el cañón no pertenece a la producción de armas "baratas" y que tuvo, en tiempos, cierta calidad.

Lo del valor del conjunto es cosa de los especuladores y yo no pretendo ejercer como tal, tan sólo he dado mi opinión desde el punto de vista de la historía del arma que es lo que me interesa, para lo demás ya está el apartado de compraventa en el que no suelo intervenir.

Que todos hemos aprendido algo, esto es obvio pues para ello sirve el debate y por lo mismo participamos en el foro, para aprender. ¡Viva el conocimiento!

PD. Por cierto el hilo ha quedado fenomenal en conjunto, al menos eso creo yo. ¡Viva el foro!

Saludos.

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por doncesar » 19 Feb 2010 15:44

vamos por partes, sin meternos en detalles:

creo que el cañon de esta escopeta es del siglo XIX porque la tipica forma facetada y redonda, a la española, pasa de moda a principios del siglo XIX.

creo que la llave es una transformacion de una llave de patilla, anterior al arma.

creo que el arma es de poca calidad, posible kit de partes, y creo que esta en estado ruinoso. Es lo que el arma en si me cuenta...y no una inscripcion o la historia de la armeria vasca...debemos observar el arma...si cuadra cañon con pletina, martillo, guardamontes, madera, picado de esta..presencia de grabados o restos de ella, marcas de lima o lijado...y no lanzarnos a encuadrarla historicamente solo por una leyenda en cañon.

Es todo el conjunto...y no se han hecho pocos apaños, trampas, arreglos...hasta el punto de que el 90 % de las armas que nos encontremos las han "manipulado". siendo rarisimas las conservadas tal como salieron de la fabrica o taller. Desconfianza maxima en todas las armas antiguas, aqui..y en USA tambien por si alguien descubre colts navys a buen precio.

Busman, te mueves en los terrenos teoricos y yo los practicos, luego puede haber malos entendidos. Es decir, en ese arma algo me dice de transformacion, su factura general. Puede me equivoque pero huele transformacion de circuntstancias.

sobre la tasacion, error mio, no debiera tasarla en publico, pero me temo ese es el valor.

sobre la armeria vasca, este señor esta ahorrando dinerillo de aqui y alla para comprarse una AYA... me parece que desde los años 60 la armeria vasca esta centrada en la calidad pues no tuvo mas remedio...su exito en el mercado escopetero mas dificil asi lo demuestra...el mercado britanico. Hoy por hoy, las mejores escopetas no se hacen en Italia...se hacen en el Pais Vasco...como hace 100 años...pero....muchos armeros vascos tuvieron que irse a BARCELONA, MADRID o Londres para aprender las mas refinadas tecnicas armeras.....

esto se explica porque en su mayoria la armeria vasca en el siglo XIX y hasta bien entrados los 1960´s se centro en lo nada destacable salvo excepciones...muchos talleres y el arma utilitaria como mercado...hasta que ya no hubo mercado y hubo que dar la maxima calidad.


sobre el arte damasquino...pues BUSMAN, te lo regalo, eso y practicamente casi toda la decoracion de armas realizadas en la peninsula hasta hace 4 dias...sigo manteniendo que la idea asturiana de mandar a los arabes a su sitio fue buena..ni me atrae la cultura musulmana ni creo que en las artes decorativas, sobre todo armas de fuego, haya hecho algo bien en este pais...ojala hubieramos aceptado el renacimiento antes.


sobre la escopeta, espero la venda usted bien, pero no a alguien del foro....nos encontraremos con muchas armas similares en ferias y anticuarios y nos pediran lo que el anticuario que se la piensa adquirir a usted...que sera casi el doble de esa cantidad ofertada..... o sea, demandaran barbaridades por armas que puestas en subasta en cualquier pais con mas tradicion de coleccionismo como ALEMANIA o UK valdrian 100 euros...150...y mas en tan lamentable estado.

Si estuviera en estado impoluto o bien conservada ya seria otra cosa, al menos seria interesante su posesion.

bien, cierro tema...algo hemos aprendido los unos de los otros, no?

un saludo

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 18 Feb 2010 20:23

doncesar escribió:
si es española, o es de armero reconocido, madrileña o catalana, y esta en buen estado, tenemos una gran pieza.

si es vasca, no tiene valor salvo excepciones, recordemos que en el Pais Vasco no se empezo a fabricar calidad hasta hace cuatro dias.., y la pesima fama de nuestra armeria vino de esos tiempos, pues literalemente, en el siglo XIX y XX, hasta bien entrados los años cincuenta, se fabrico mas malo que bueno.Y en cantidades industriales, de hecho, el pais esta lleno de estas armas, encontrandolas a menudo en casas de pueblo.



La armería Madrileña prácticamente desaparece tras la Guerra de la Independencia, otro tanto sucede con la catalana que encuentra su remate en la Geurra Carlista.

En Cambio duarnte el siglo XIX la producción vizcaina, principalmente centrada en Placencia y Eibar, se incrementa y gana en pujanza. Se inicia un periodo de gran importancia para nuestra armería. Dinastías como los ARANGUREN, ALDAZÁBAL, BARRENECHEA, ECHEVERRÍA, GUISASOLA, ORBEA, IBARZABAL, etc.,etc.,cubren todo el siglo y alcanzan nuestros días.
Ya después de la Guerra, durante el reinado de Fernando VII es nombrado armero real un vasco EUSEBIO ZULOAGA.

¿Como explicas que los pocos armeros (aparejeros)de armas de lujo que quedan en Madrid a partir de 1814, monten sus armas con cañones y llaves producidas en el País Vasco?

Tan sólo a modo de ejemplo, pues serían innumerables, te muestro esta pareja de pistolas montadas en Madrid por JOSÉ LÓPEZ, pero con cañones y llaves de YGNACIO ORBEA, (DE HERRADURAS / EN EIBAR 1845).

Ygnacio Orbea.JPG (16.79 KiB) Visto 667 veces


Definitivamente, doncesar, te conviene actualizar tus fuentes.

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por gilet10 » 18 Feb 2010 17:41

doncesar escribió:bien, reconozco que hablar de dinero es algo grueso, pero no hay interes personal en denostar su escopeta.

ahora bien, habla de una oferta de un "profesional"....un "profesional" anticuario? el 99,9999% no saben de armas, piden burradas por autenticas chatarras y desde luego que ya tendra otro comprador...alguien que va a perder dinero, bastante...

mire, esto es un foro de armas, no de antiguedades...y lo dicho dicho esta en funcion de lo que yo se de buena fe..pero sobre todo es el interes y el dinero de los miembros del foro, o sea, de potenciales compradores lo que me mueve, y no el interes del que vende.


un saludo


Bien, no alargaré yo mas el tema y con este comentario concluyo mi intervención personal con ud.
Ciertamente, no puedo discutirle, como profano, los amplios conocimientos que ud. demuestra poseer.
Pero si que puedo cuestionar algunos de sus planteamientos y ejemplos que expone.
Por un lado, me siguen sorprendiendo sus tan taxativas afirmaciones en cuanto al casi nulo valor de la escopeta, apoyadas, ahora, en la afirmación - creo que un tanto aventurada - de que no hay ningun profesional anticuario que entienda de armas (para ser precisos seria 1 entre 1000, si no me fallan las matemáticas)...Curioso es 999 anticuarios, de cada 1000, esten tan dispuestos a malgastar o arriesgar tan alegremente su dinero.
Yo, también se de muchos casos de profesionales anticuarios, coleccionistas y, en definitiva, potenciales compradores de objetos antiguos y de colección, que conocen perfectamente el valor de lo que van a comprar y que muchas veces se aprovechan del que quiere vender algo sin conocer a ciencia cierta el valor de lo que vende. Así, se ofrecen miserias amparadas en la tactica de rebajar interesadamente el interés y el valor del artículo que pretenden adquirir. Y si es para revender, pues lo contrario, loaran las excelencias del producto hasta la sublimación para así, convencer al comprador. Doble beneficio.
Y, seamos sinceros, pienso que por desgracia es mucho más habitual el comprador interesado que intenta restar interes al objeto que desea adquirir, que el comprador que esta dispuesto a pagar, de entrada, un justo y objetivo valor.
En cualquier caso, creo que cada pieza de coleccionismo tiene un precio justo y objetivo en un cada momento; precio que viene marcado, principalmente, por la oferta y la demanda, con el añadido de otros factores concurrentes: el momento económico, la necesidad del que vende, las modas y, sobretodo, el interés personal del que compra.
Así, por ejemplo, alguien que coleccione pistolas de chispa de Ripoll quizá pagará mucho más por un determinado ejemplar que otro que coleccione, simplemente, pistolas de chispa de cualquier procedencia. Pero si un tercero colecciona pistolas de Ripoll, de chispa, y, además, de un armero concreto, pues seguramente estará dispuesto a pagar mucho más que los dos primeros, si tropieza con un ejemplar que reuna las tres características...
Enfin, con todos mis respetos, creo que todo es mucho más relativo de como ud. lo plantea.
Por ultimo, me parece muy loable, que le mueva a ud. el interes y el dinero de los miembros del foro. Pero me sorprende que "sólo" le mueva el interés de los miembros del foro que son potenciales compradores, y no de los que son potenciales vendedores, pues, por lo que he visto, tambien los hay. ¿ Quizá es porque ud. inconscientemene, se incluye en el primer grupo ?
De cualquier modo, reitero que no es el caso; pues ni yo abrí este hilo para vender nada en él ni, supongo, ud. ha intervendio con la idea de adquirir en él alguna cosa.
Saludos

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 18 Feb 2010 17:21

Lo que tu digas doncesar, pero,con todos mis respetos, deberías dar un repaso a tu cultura armera. Creo que andas un poco perdido sobre lo que es el siglo XIX en España(un poco bastante).

Algunas afirmaciones como lo de los 20 o 30 años de retraso en el pistón y luego decir que si es una transformación, el cañón es del XVIII porque era de chispa es un contrasentido.

Decir que no es normal o que es mala señal poner "de herraduras" en un cañón es haber visto pocos.

Pero decir que la armería vasca del XIX es una mierda demuestra que solo has tenido acceso a una parte muy concreta de ella(me imagino cual). Repasa un poco las lindezas que has escrito y piensa...

Por cierto el Damasquinado como su nombre indica procede de Damasco (Siria) y lo introdujeron los arabes en España, de ahí que conserve algo de ese aire que tullamas "morisco"(se dice mudejar o, mejor, neomudejar, algo muy del gusto del XIX). No lo dicen los "eruditos" , sino investigadores reputados y es que las ciencias históricas en España avanzan que es una barbaridad y porrr finn hemos superado el siglo XIX, por muy retrasados que a tí te parezcamos.

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por doncesar » 18 Feb 2010 14:42

bien, reconozco que hablar de dinero es algo grueso, pero no hay interes personal en denostar su escopeta.

ahora bien, habla de una oferta de un "profesional"....un "profesional" anticuario? el 99,9999% no saben de armas, piden burradas por autenticas chatarras y desde luego que ya tendra otro comprador...alguien que va a perder dinero, bastante...

mire, esto es un foro de armas, no de antiguedades...y lo dicho dicho esta en funcion de lo que yo se de buena fe..pero sobre todo es el interes y el dinero de los miembros del foro, o sea, de potenciales compradores lo que me mueve, y no el interes del que vende.

cuando coleccionaba camaras, recuerdo haber ido a un anticuario reconocido de Gijon y preguntar por una Voigtlander, una pieza que se vende en ebay, y en tiendas especializadas de fotografia....en 50 euros...el "profesional anticuario" me pedia 200 euros..y ademas la lente con hongos, que decia que se quitaban "con acetona"...

en la feria de las antiguedades de Gijon he visto armas de avancarga...precios de 600...800..500 euros....de pesima factura, estado lamentable y cuyo valor real era de...100 euros y ni los pagaria porque seria hasta perderlo..

he visto espadas de "samurai"..hechas en CHINA en los años 20, y otras en japon, para turistas de la epoca, a fines del siglo XIX, de nulo o escaso valor..venderse a precios astronomicos y el adquiriente creer llevarse una joya a su casa... y no sigo contando.

PIEZAS BUENAS SON 4..., de Madrid, BARCELONA, RIPOLL...lo demas, especialmente produccion vasca de la epoca ( ojo! de la epoca! pues ahora a mi juicio en el PAIS VASCO se fabrican las mejores escopetas del planeta si descontamos Purdey y Holland and HOLLAND) , mejor no lo adquiramos...a no ser que nos pidan lo que vale realmente.. sin dejarnos engañar por damasquinados o dorados...o perdemos dinero.

y ademas, si esta en mal estado, ha perdido su valor totalmente. Aqui estamos para adquirir, unos partir de otros, una cultura "armera" y de coleccionista...en otras palabras:

- es la procedencia y el estado lo que nos determinara si merece la pena la pieza o no.

si no es una gran pieza, es de factura vasca del siglo XIX o principios del XX, pero esta en buen estado, pues es una pieza bonita de poseer, no valdra una fortuna pero nos habla de una epoca, un estilo...como el revolver LEFAUCHEUX que a un miembro del foro le regalo su mujer..pues bonita pieza....pero si ya esta en mal estado y ademas piezas de aqui y alla...no gastemos un centimo en ella.

un saludo

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por gilet10 » 18 Feb 2010 08:28

doncesar escribió:Si la tasan en 200 euros por ella creo podria considerarse muy afortunado. Y en esto de la tasacion me meto no estoy equivocadisimo, aunque puede llegar alguien que page 2000, claro.

un saludo

No entiendo mucho su interés en denostar el valor economico que pueda tener la pieza, pues no era el determinar su valor el motivo por el que inicié esta consulta sinó la curiosidad de la expresión "de herraduras" que figura en el cañón. Sin embargo, informarle que 2000 euros posiblemente no, però 200 euros,tampoco. Si quisiero desprenderme de la pieza, tengo una oferta en firme de una anticuaria de Barcelona que casi triplica el valor máximo de 200 que ud. le atribuye.La oferta se hizo conjuntamente con otra para una pistola de piston que he mostrado tambien en otro hilo de este foro y que parece ser del mismo origen que la escopeta. Y dicha oferta se hizo por un profesional que, en teoria, la adquiririra para revenderla y por lo tanto, se supone que aumentando su precio respecto al ofertado.
Un saludo

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por doncesar » 17 Feb 2010 14:58

bien, tu aportacion me parece interesantisima.
pero....el sistema de percusion tardo en ser aceptado por el comun de los cazadores y mas en un pais pauperrimo como era ESPAÑA.

es cierto, hay ejemplos sublimes de transformaciones como los hay de Damasquinado, pero son raros. Damasquinado me refiero a decoracion.

a mi juicio, por todo lo que me cuenta el arma, calidad de madera,picado, gatillo, guardamonte, grabados, pletina, martillo transformado, culata del cañon, me lleva a sospechar que se trata de una transformacion a partir de una escopeta con llave de miquelete, luego si es transformacion como parece, es de un arma ya antigua en la epoca que se hizo, rozando la mediania de la mitad del siglo XIX la transformacion y desde luego quizas el siglo XVIII el arma original, pues descartaria que se fabrico expresamente para piston. Pero admito que puedo estar equivocadisimo.


en general la norma es:

si es española, o es de armero reconocido, madrileña o catalana, y esta en buen estado, tenemos una gran pieza.

si es vasca, no tiene valor salvo excepciones, recordemos que en el Pais Vasco no se empezo a fabricar calidad hasta hace cuatro dias.., y la pesima fama de nuestra armeria vino de esos tiempos, pues literalemente, en el siglo XIX y XX, hasta bien entrados los años cincuenta, se fabrico mas malo que bueno.Y en cantidades industriales, de hecho, el pais esta lleno de estas armas, encontrandolas a menudo en casas de pueblo.

Madrid o Barcelona ya era otra cosa, aunque casi desapareciera el arte armero en el siglo XIX, ahi estaba en 1900 y pico SHICHLING, en Barcelona, dando lecciones de maestria, entre otros. Y no pocos armeros vascos se formaron con el.

Pero lo mejor es llevar el arma a tasar a una casa de subastas reconocida, como Holts. Si la tasan en 200 euros por ella creo podria considerarse muy afortunado. Y en esto de la tasacion me meto no estoy equivocadisimo, aunque puede llegar alguien que page 2000, claro.

un saludo

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 16 Feb 2010 20:44

Otro:

Retorcido de Herraduras.JPG (25.01 KiB) Visto 1348 veces

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 16 Feb 2010 20:39

doncesar escribió: la indicacion "de herraduras" ya es mala señal...pues normalmente las armas de mas alta calidad no hacia falta decirlo, simplemente la marca del armero y su sello era suficiente..



Bueno esto no es exactamente así. Se parte aquí, a mi entender, de dos premisas completamente erroneas:

1- Que el arma es de finales del XVIII.

2- Que existe la posibilidad, siquiera remota, que sea un cañón hecho en Madrid.

En primer lugar este arma en ningún caso, es anterior a 1810, diría que es incluso posterior a 1825.
En segundo lugar se puede discutir si su procedencia es vasca o de otro lugar, puede que de algún armero vasco afincado en cualquier sitio de España. Pero lo que está fuera de toda duda es que el arma no es, ni por asomo, de la escuela madrileña.

La escuela madrileña sucumbe al comenzar el XIX pues no supera la invasión francesa. En Madrid nunca se puso "de herraduras" por la sencilla razón de que era este el único procedimiento que se utilizó, lo cual hubiera sido una redundancia.

En Cambio, en el País Vasco al comenzar el siglo XIX se dominaba perfectamente el método madrileño y más tarde se incorporaron otros métodos que ya hemos visto : El Damasquino o de alambres retorcido y una suerte de compromiso entre ambos llamado "retorcido de herraduras".
Los armeros de prestigio dominaban estas diferentes técnicas por lo que en el Paíos Vasco existió dersde muy pronyo la costumbre del armero de estampar en oro la técnica que había utilizado.

Instisto, esto fue lo habitual en la armería vasca del XIX y para nada puede ser considerado "mala señal".

Eibar.JPG (22.29 KiB) Visto 1187 veces


Damasquino.JPG (13.95 KiB) Visto 1187 veces


Herraduras.JPG (23.81 KiB) Visto 1187 veces

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 16 Feb 2010 20:20

doncesar escribió:
Es un arma normal o buena, cuyo valor de coleccion ha sido anulado por la transformacion, correcta, pero una pesadilla desde el punto de vista del coleccionista.


Bueno se puede decir que una llave sin transformar se cotiza mucho más que otra transformada, por supuesto.

Pero decir que la transformación anula el valor de un arma para colección es también algo exagerado.

Las más emblemáticas y famosas colecciones han incorporado, desde siempre, un elevado porcentaje de este tipo de armas. Por poner unos simples ejemplos mencionaré la colección Alfonso Fierro, la colección Rico y Sinobas, la del marqués de Viana etc.

conversion.JPG (20.67 KiB) Visto 1190 veces
A Fierro.JPG (15.03 KiB) Visto 1190 veces
Pistolas Fierro.JPG (15.38 KiB) Visto 1190 veces

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 16 Feb 2010 20:07

Muy interesantes, como siempre, las opiniones de doncesar pues animan el debate. Por mi parte, al no estar muy de acuerdo, me he permitido investigar un poco:
doncesar escribió:Mi opinion difiere un poco. Creo se trata de una escopeta del siglo XVIII, no necesariamente vasca, transformada a piston a partir de su llave española de patilla en la mitad del siglo XIX, pues este pais, atrasado 20 o 30 años respecto al resto, no empezo a acostumbrarse al piston hasta el 1830 y/o 40 .


Bueno, esto no es verdad. La referencia para Europa en aquel momento es Inglaterra y España desde el prmer momento se adaptó a los avances en la percusión. Hasta 1821 no se pudo hacer nada en Inglaterra y España hizo algunas llaves basadas fundamentalmente en el "frasco de perfume". A partir de ese año, al caducar la patente de Forsyth, Inglaterra entra de lleno en la cápsula fulminante. España en plena crisis política durante el trienio liberal tarda un par de años más, hacia 1824 y en 1829 estaba totalmente aceptada por los cazadores.

Decir que se llevó un atraso de 20 o 30 años, resulta, a todas luces una exageración, entre otras cosas porque supone que todo el mundo excepto España usaba la percusión hacia 1800, cuando aun no se había inventado.

llave.JPG (12.22 KiB) Visto 1222 veces
escopeta.JPG (14.29 KiB) Visto 1222 veces

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por super » 13 Feb 2010 18:45

Gracias BUsman, muy util.
un saludo

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por Busman » 13 Feb 2010 16:16

super escribió:Por favor Cesar, puedes decirme en que fechas es esa Feria de Antiguedades de Gijon?
Gracias


Hola Super, mientras Cesar te contesta lo de Gijón, te paso estas que se van a celebrar el presente año, tienes alguna en Cantabria.
http://www.all-sa.com/Ferias.htm

Saludos.

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por super » 13 Feb 2010 13:48

Por favor Cesar, puedes decirme en que fechas es esa Feria de Antiguedades de Gijon?
Gracias

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por doncesar » 12 Feb 2010 15:42

Mi opinion difiere un poco. Creo se trata de una escopeta del siglo XVIII, no necesariamente vasca, transformada a piston a partir de su llave española de patilla en la mitad del siglo XIX, pues este pais, atrasado 20 o 30 años respecto al resto, no empezo a acostumbrarse al piston hasta el 1830 y/o 40 .

Es un arma normal o buena, cuyo valor de coleccion ha sido anulado por la transformacion, correcta, pero una pesadilla desde el punto de vista del coleccionista.

Los sellos deberiamos verlos en detalle y quizas llegariamos a descubrir quien forjo el cañon, la indicacion "de herraduras" ya es mala señal...pues normalmente las armas de mas alta calidad no hacia falta decirlo, simplemente la marca del armero y su sello era suficiente..

Quien forjo el cañon? un armero vasco o madrileño? si fue vasco, en aquella epoca la produccion de calidad nunca fue su fuerte, si fue madrileño la cosa cambia, pero al ser el arma una transformacion, y dado su mal estado...me meto el valor no subiria mucho.

Sobre el damasquinado...la mayor parte de damasquinado vasco de esta epoca, que suele ser de gusto y calidad discutible (de influencia morisca, por desgracia, y del que la armeria vasca nunca se libro del todo.. y mira que nos insisten los eruditos en lo maravilloso de la influencia arabe en este pais..), era pintura aplicada y secada al horno, o grabado al acido recubierto de amalgama de oro, secado al horno.

Sin embargo hay ejemplos sublimes de damasquinado, sublimes...que me harian tragarme lo dicho, pero les aseguro son excepciones.....tanto en Toledo como en Pais Vasco. por eso digo "la mayor parte"..

No conviene hacernos ilusiones con las piezas que nos aparececen, en su mayoria, alrededor de un 90 y pico %, son armas que ya han sufrido manipulacion en su dia. Toda pieza que nos encontremos debemos buscarle "peros"..y hacer de abogado del diablo.

Lo cierto es que esta escopeta en su dia debio de ser un arma de calidad...pero con reservas... pues ni siquiera sabemos, habria que observarla en vivo, si cañon y madera son un unico o un kit de partes de aqui y alla....hoy, es mi opinion, este arma no tiene cotizacion como pieza de coleccion pues no lo es...

Para ser un arma coleccionable:

-debieramos indentificar el armero, escuela, estilo y region de procedencia

-el arma no debiera haber sufrido transformacion ninguna

-debe ser arma en su dia de calidad

-debe estar en buen estado de conservacion

por desgracia estas cuatro premisas no las cumple esta escopeta.

No es raro encontrar en ferias de antiguedades llaves o cañones incluso en mejor estado a precios muy razonables, como en la ultima feria de antiguedades de Gijon, en donde vi llaves de SNAPHANCE y patilla y cañones de escopeta de esta misma epoca en buen estado con sus marcas en venta.

un saludo

Re: Sabeis el significado de "de herraduras" ?

Mensaje por gilet10 » 12 Feb 2010 09:33

Busman escribió:si puedes intenta hacer un calco con papel blanco y un lápiz o carboncillo de las marcas que dices y dinos qué letras son, pues en la foto no se aprecian bien. Ah! y dinos, si no te importa, de que material está hecho este guardamonte.

Gracias.

Las iniciales punzonadas en el guardamonte són, sin duda, una "J" y una "P" superpuestas.
Saludos

Arriba