Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

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Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por Eduar_23_ » 02 Mar 2025 23:57

Buenas noches tengo una hatsan at44-10 la cual consume también mucho aire alguien podría ayudarme sobre eso . O sobre qué mantenimiento podría hacerle la compre en 2008 y nunca la e desmontado ni echo mantenimiento tampoco e tirado mucho con ella , alguna que otra vez que e ido al campo de tiro y la verdad que no se sobre como desmontarla para hacerle algún mantenimiento, imagino que ya debería haberselo echo hace tiempo. Un saludo al foro!

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por TEDI » 05 May 2017 11:04

manolosolo escribió:Bueno, me alegro de que hayas reparado tu personalmente la carabina, a base de paciencia y tesón, y me imagino la satisfacción personal, de haberlo logrado...... :birra^:
Un saludo.


Efectivamente, estoy que no quepo en el cuerpo al conseguir trasformar un "cacho yerro" en una carabina muy precisa y de poco consumo con un coste de 450€ , todo incluido (carabina con cañón L.Walter y regulador Robert Lane).

Es cierto que he echado muchas horas trasteando, pero ha sido algo divertido por todo lo que he aprendido sobre estas armas y la SATISFACCIÓN que he sentido al lograr lo que quería..... eso no se paga con dinero. :birra^:

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 04 May 2017 21:18

Bueno, es que básicamente, y coloquialmente hablando, siempre es mas fácil soplar por un tubo con un agujero gordo, que muy fino, y aunque el compañero este de los grandes conocimientos se enrocaba en medidas de transfer ridículas para 16 J, por encima, no probadas por él, esas medidas, ya estaban estudiadas desde el principio de los tiempos del AC, que son los 3 mm y un pelin.....y es mas, alguien puso un crony en este mismo post, y efectivamente, las mayores potencias y velocidad del balin, se obtenían con el transfer de 3 mm......
Bueno, me alegro de que hayas reparado tu personalmente la carabina, a base de paciencia y tesón, y me imagino la satisfacción personal, de haberlo logrado...... :birra^:
Un saludo.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por TEDI » 04 May 2017 20:51

manolosolo escribió:Vaya por Dios, que no era, ni el TP, ni el TMM, ni la ley de Hooke, ni la raiz cuadrada del peso del balin, ni na de na, algo tan simple, como la aguja que no era...... :mrgreen:
Saludos, y felicitaciones..... :D


Gracias por las felicitaciones, si bien creo que es preciso matizar que el tema era complejo, pues no consistía tan solo en el cambio de la aguja gruesa por otra mas fina, sino en optimizar el gasto con esa aguja fina y para ello ha habido que ajustar la presión del regulador y del muelle del martillo.

La lección que he aprendido con todo ello (y es lo que quiero trasmitir) es que para conseguir un consumo moderado hay que montar un buen regulador, ajustar la presión de salida del aire al mínimo posible para obtener la energía que queremos y hacer que el aire llegue al cañón de manera muy rapida, con eso solo resta ajustar el muelle del martillo para conseguir que salga la cantidad de aire estrictamente necesaria; por eso creo que cerrar el paso del aire del deposito al cañón es válido para limitar la energía del arma, pero no sirve para conseguir la mejor relación energía/consumo.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 03 May 2017 19:59

Vaya por Dios, que no era, ni el TP, ni el TMM, ni la ley de Hooke, ni la raiz cuadrada del peso del balin, ni na de na, algo tan simple, como la aguja que no era...... :mrgreen:
Saludos, y felicitaciones..... :D

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por alconerosinh » 03 May 2017 19:53

Coincido con tu análisis, Tedi.
Saludos.

YA SE cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por TEDI » 03 May 2017 13:29

Despues de hacer mil experimentoS, al final he encontrado el motivo por el que mi carabina consumía el doble que una HW100 y era un problema de la aguja y de la fuerza del martillo.

Me explico, la Hatsan AT44, trae de serie una aguja con un vastago grueso para impedir que pueda tener mas de 24jul de energía, y eso lo hace limitando el paso del aire por la válvula.
En mi caso tambien traía otra aguja con un vastago fino con la cual se alcanzaban energías de casi 40 jul., con una carga de 150/200 bar., al permitir que saliera mucho mas aire en el mismo lapsus de tiempo.
Pues bien, montando esa aguja fina, regulando la presión a 80 bar. y quitando un suplemento al muelle del martillo para que vaya mucho mas flojo, he conseguido ajustar la energía a 16 jul. y .....HE DUPLICADO EL NUMERO DE DISPAROS.
Ahora saco mas de 100 disparos buenos y constantes con un deposito de 160cc a 200 bar. (tenia 180cc pero con el regulador se pierden 20cc), ademas la carabina va mucho mejor, a ganado precisión, se monta sin esfuerzo y hasta el disparador ha quedado bastante mas fino....y si a eso le añadimos un cañon L.Walther ..... :mrgreen: :mrgreen:

La explicacion que encuentro a todo esto, es que con la aguja gruesa era necesario que el martillo la golpeara muy fuerte para poder conseguir los 16jul. y eso hacía que siguiera saliendo aire despues de que el proyectil hubiera abandonado el arma, ademas no descarto que hubiera rebotes del martillo; ahora con aguja fina, el martillo golpea mucho mas flojo y sale menos aire pero mas rapido, con lo cual se consigue la misma energía pero sin desperdiciar aire.

Saludos y gracias a todos por vuestro interes.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 30 Mar 2017 13:51

Yo creo, que la solución, única y viable, es que Tedi, le envíe la carabina a Gerbaro, para que se la deje fina, fina, dados sus extensos y notables conocimientos, no creo que tenga el menor problema, y resolverá el asunto, en un plis plas.....
Saludos.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por Pepper » 30 Mar 2017 11:54

gerbaro escribió:
Pepper escribió:
TEDI escribió:A ver si alguien me puede aclarar este misterio.

A caido en mis manos una Weihrauch HW100 del 4,5 y 16,3jul de energía y después de muchas pruebas y disparos he comprobado que consume casi la mitad de aire que la Hatsan AT44 de ese mismo calibre y energía (110 disparos válidos de la HW, contra 60 de la Hatsan), ...


gerbaro escribió:"110 tiros" en una hw100 de 16J, con el depósito de origen y un cañón tan corto (no es el de 600 ), a mí, la verdad...., me parecen en principio demasiados. ....


Buenas Sr. Gerbaro.

Yo no he leído que TEDI dijera nada de la longitud del cañón.

Saludos


Bueno....leer no no habrás leído, pero decir, sí que lo ha dicho. Verás.

Respecto al cañón de la Hatsan:

TEDI escribió:Al final conseguí un cañón Cometa cuyo precio fue de risa (35€ con portes) aunque tuve que mecanizarlo con un pequeño torno que poseo para adaptarlo a la Hatsan. y quedo perfecto. Un problema de ese cañón es que es 2cm. mas corto que el de origen y aunque viene con rosca de 1/2 UMF, no se puede montar un supresor porque pega en el depósito.


Y respecto al cañón de la Weih:

TEDI escribió:A ver si alguien me puede aclarar este misterio.

Ha caido en mis manos una Weihrauch HW100 del 4,5 y 16,3jul de energía.......................


https://www.weihrauch-sport.de/air-rifl ... sk?lang=en

cañón que como ves, en 16,3J sólo se fabrica en 410 ( modelos S/T, con depósito de 175cc ), o en 310 ( modelos SK/TK...con un depósito de 105cc,que no es el caso). Claro y en botella......

¿ Aclarado el tema de cañones?. Un cordial saludo.


Pues no...

Tampoco veo nada que diga o hubiera dicho que esa carabina era estrictamente de fabrica y ese modelo en concreto.
Saludos

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 30 Mar 2017 03:19

Ger, compañero, leete el libro, que es muy ameno e interesante, quizás aprendas algo mas que en la barra del bar, y puedas soltar rollos tamaño King Size, todavía mas incomprensibles, espesos y tediosos, es un estudio en profundidad, con mas seriedad, y pruebas de laboratorio serias, con formulas matemáticas y físicas, que seguro, que te van, y no comentarios de foros, que ya sabes tu, que cada uno, dice lo que le peta, que ya te digo yo que no, con furados que no llegan a dos mm de puerto de transferencia, cae la potencia de pleno, no es ningún misterio ni milagro, ya hace años, que esta todo estudiado y descubierto, no van a inventar ahora, la pólvora mojada, en ningún foro, porque hay foros, en los que el mas torpe, hace relojes, con mecanismo Tourbillon...... :mrgreen:
No hace mucho, también aconsejabas con decisión, y sin lugar a dudas, cambiar el muelle del martillo de la Coyote del amigo, que como lo apretó a tope, ya había perdido todas sus facultades mecánicas, y ya no hacia el "efecto muelle"........quizás, le pase lo mismo, al compañero de la Hatsan.... :lol:
Saludos.
PD: desde luego, te lo curras, buscando durante horas y horas, la sabiduría por los sitios mas recónditos de internet.....
Otra mas, esas "absurdas metodologías antiguas", son plenamente vigentes, y han sentado cátedra, hoy en día se siguen usando, y seguirán, mal que te pese, prefieras negarlo, y dar por bueno, lo que lees por ahí en los foros..........

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por gerbaro » 30 Mar 2017 03:06

TEDI escribió:Amigo Gerbaro, a mi tambien me alegra mucho escuchar tus sabios consejos y como primicia te diré que estoy a punto de recibir un cañón LW de 57 cm. de Bulgaria :mrgreen: :mrgreen:, así que ya contaré (y documentaré) si realmente es tan bueno como dicen.

En relación con tus sugerencias, te diré que siguiendo tus consejos, hice un transfer de 2,5 cm. para disminuir el gasto, pero la energía se bajo a 12 jul. y no había forma de subirla por mas que apretara el muelle del martillo, pues aunque tense el muelle, apenas apenas logro varíar la energía del proyectil en mas de 1jul y si pongo el regulador a menos de 100bar, no llego a tener los 16 jul. por mas que tense el mencionado muelle.
El martillo en cuestión es un cilindro de acero no muy pesado y lo he engrasado con grasa de litio para que deslice con suavidad.

Un saludo
.

Amigo TEDI, lamento de veras la pequeña polémica que parece haberse formado respecto al diámetro adecuado del tránsfer ( TP ) y del tornillo del muelle del martillo (TMM) de tu sufrida Hatsan, polémica que intuyo ajena a la realidad de tu arma, y que por ello poca ayuda aporta a la solución de tu problema. Por lo que, tras alabar tu encomiable perseverancia a la hora de instalar y probar diferentes ajustes de TP y de TMM, a lo que parece sin éxito, me veo obligado a añadir unas aclaraciones a las cifras que te indiqué en mi anterior post, para tu tranquilidad. Que no son cifras caprichosas en modo alguno, sino que están ampliamente documentadas en diferentes foros que te comentaré, y son bien conocidas desde hace años por los usuarios de Hatsan, como también verás.

1- Así, en UK Puedes encontrar un foro específico sobre Hatsan ( hay varios ),que te incluyo por si fuera de tu interés:

https://translate.google.es/translate?h ... rev=search

en el que encontrarás un subforo exclusivo sobre AT-44. De él te extracto un post de VORTEX, que te traduzco:

"Vórtice
Corporal

Registrado: 03 Mar 2014
Mensajes: 165
Ubicación: Portchester
Post Publicado: Mié Feb 04, 2015 1:23 am Asunto: Reply with quote

"El orificio del puerto de transferencia estándar del Reino Unido para un AT44 es de 1,4 mm. Con una versión de .22 calibre que funcione correctamente, dispara 14.3 gránulos de grano, esto le dará 600 fps / 11.4 ft / lbs ( 14.5J )en el bozal.
......................................................................................................................................
En cualquier caso, un puerto de transferencia de 2,1 mm con una unidad de válvulas que funcione correctamente le colocará una manera loooooooooong sobre el límite de 12 pies / libras ( 16.2J ) del Reino Unido, por lo que tendrá que hacer un puerto de transferencia de reemplazo para permanecer legal.
"




No indica TMM ni autonomía, pero sí es muy concreto sobre el diámetro standar del TP para 16J en 5.5.

2- Ya en nuestro país, mi paisano PARTISANO es igual de claro. Con un TF de 1.5mm y TMM a cero, obtiene 70 tiros a 14J; y con con TP de 2mm y tres vueltas de TMM, 50 tiros a 20J.

https://www.agft.org/index.php?option=co ... 11&id=2169

Sí, dirás que es en calibre 4.5, de acuerdo. Pero como verás más adelante, estas cifras apenas varían en 5.5.

3- Y como todo usuario de AT-44,conocerás de memoria la extensa y laboriosa review de Qkpmax y cols.,que te adjunto:

https://airecomprimido.webcindario.com/at44/

-En la primera parte de este trabajo sobre calibre 4.5, verás que obtiene 70 disparos a 14J con un TP de 1,5mm y TMM a cero, exactamente igual que PARTISANO. Curioso, ¿verdad ?. Con TP de 2mm y TMM también a cero, 75 tiros a 21J; pero con 2 vueltas de TMM, 50 tiros a 23J. Y con TP de 2,5mm y TMM nuevamente a cero, obtiene 24J sin indicar nº de tiros.
-En la segunda parte, ya en 5.5, las cifras son absolutamente las mismas: 75 disparos a 20J con TP de 2mm y TMM a cero, 50 tiros a 23J con TP de 2mm y 2 vueltas de TMM, y 24J con TP de 2.5mm y TMM a cero.
-En la tercera parte, con un regulador lituano instalado y regulado a 105b,CEBRA obtiene 90 disparos a 23,5J, sin especificar nada respecto a TP ni TMM, por lo que debemos suponerlos similares a los anteriores.
-Y por último,TRUMAN refiere 79 disparos con TP de 2,5mm y TMM a cero, pero con ese regulador a 85b, lo que le da una energía de 16.5J.

En conclusión, de este trabajo se deduce que para 16J se debe instalar un TP entre 1,6-1,8mmm, con TMM a cero,obteniéndose 75-80 tiros . Para 20J, un TP de 2mm con TMM a cero y regulador sobre 95b, que nos daría una autonomía sobre 75 disparos . Y para 24J, la configuración óptima es TP de 2,5mm, TMM a cero, y regulador a 105b, sin que indique el nº de disparos obtenidos con este ajuste.

Como puedes ver, todas estas cifras, aunque no exactamente iguales, son fuertemente parecidas entre sí, y muy similares también a las que yo te indiqué, y cuya justificación ahora te aporto. Para que constates que son todo menos caprichosas, a diferencia de otras cifras que se han visto por aquí, sin justificación teórica ni fundamento experimental alguno, y que no aportan más que incertidumbre y confusión sobre el tema , sin ayudar en nada a resolver el problema de tu arma.

Sin embargo, el "misterio del martillo" no lo acabo de entender.Mira, el modo correcto de proceder para el ajuste del arma debería ser el siguiente:

1-Determinar la velocidad de salida que deseas para tu arma,según el balín a emplear. Hablas de 16J. Bien.
2-Establecer en el regulador la presión de trabajo acorde con esa potencia,según el esquema que ya te indiqué. Para 16J, 85 bares.
3- Instalar el TP del diámetro correspondiente a esa presión de trabajo,también según el esquema aportado. Que en 16J serían 1,6-1,8mm, no más, según hemos visto.Te parecerá muy poco, pero es lo que hay. 2mm serían ya para 20J.
4-Cronografía el arma,y actúa sobre la TMM hasta obtener realmente esa energía de boca. Si te pasas, tendrás una energía superior a la prevista, con consumo de aire elevado; y si no llegas, la velocidad de salida será inaceptablemente baja. No tiene pérdida.....pero es precisamente este condenado paso final el que falla en tu arma.

Me hace pensar que tienes un muelle o excesivamente corto,o excesivamente fláccido,que abre poco y brevemente la válvula de disparo, que hace inútil su apriete o afloje,y que te obliga a instalar un TP excesivo con ajuste elevado del regulador para alcanzar la potencia deseada....con el consiguiente gasto superfluo de aire. No hay ninguna tabla publicada que nos indique ni el largo de ese muelle en reposo, ni la fuerza que nos debe entregar una vez comprimido ( la Ley de Hooke, recuerda...). El fabricante sí que lo sabrá, claro, pero no lo dice, por lo que tú y yo tenemos que hacerlo a ojo..Prueba a poner un muelle más largo y/o más duro,y comprueba ahora el efecto del giro del TMM sobre la energía de salida. Ojalá esté ahí la solución. Con lo que ya podrías llevar a cabo los 4 pasos del esquema de ajuste que te acabo de sugerir.

En cuanto al peso del martillo, sí que hay algo publicado. Una antigua fórmula aconseja que su peso en gramos sea el resultante de multiplicar por "14" la raíz cuadrada del peso del balín en grains, para velocidades de boca entre 260-280m/s. A velocidades menores, menor factor de multiplicación. No te puedo incluir la notación algebraica de esta fórmula, por no disponer en este PC el símbolo de la raíz cuadrada, pero es una fórmula fácil de comprender. Así, para un balín de 16grains, el peso óptimo del martillo sería de ( 14x4=56) 56 gramos. Fórmula curiosa,cuya validez no he tenido ocasión de verificar, aunque su autor insiste en que la ha comprobado exhaustivamente, y que es muy exacta. Te la incluyo aquí por si la consideraras de interés.

Y por último, te sugiero que no prestes mucha atención a cifras referentes a otros fabricantes, a otras armas que no sean la tuya, o a absurdas metodologías antiguas, de hace más de 40 años. Todos los datos que yo te he aportado se fundamentan exclusivamente en pruebas realizadas en diversas AT-44 por distintos probadores. Y es notable la coincidencia que hay entre todas esas cifras y las que yo te he aportado. Si no fueras capaz de reproducirlas en tu Hatsan, piensa que no es normal, que tiene que haber en ese arma alguna anomalía oculta cuya solución se resiste, y que hay que descubrir. Pero tú eres voluntarioso y manitas, prueba lo del nuevo muelle con los ajustes de TP y de regulador comentados, y cuéntanos los resultados.

Amigo TEDI, un cordial saludo.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 29 Mar 2017 23:19

Siempre, cogiéndosela, casi que con papel de fumar......... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Bueno, Ger, te dejo un link, sobre un libro, que todos deberían leerse, para que tus conocimientos, adquiridos según tu, en la barra del bar, tomando unas cervezas con viejos tiradores, :shock: que no es que lo diga yo, pues son tus propias palabras, en otro foro, mejoren.......Bueno, pensándolo bien, eses viejos tiradores, supongo que seran astrofisicos, ingenieros de la NASA, neurocirujanos, etc, y demás, evidentemente, ya retirados, si son viejos, nada de parecerse a Dersú Uzalá, Vasili Záitsev, y demás, que casi, ni sabían leer, y firmaban, con una X....... :lol: :lol: :lol: :lol:
Bueno, al grano, el libro, esta traducido al cristiano, se titula "The airgun from to trigger to target" , y es la biblia en pasta, de las escopetillas de plomillos......
Hala, ahí queda eso........ :lol:
https://www.dropbox.com/s/w87vbc7k7fz37 ... c.pdf?dl=0
Saludos.
Adjuntos

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por gerbaro » 29 Mar 2017 21:45

Pepper escribió:
TEDI escribió:A ver si alguien me puede aclarar este misterio.

A caido en mis manos una Weihrauch HW100 del 4,5 y 16,3jul de energía y después de muchas pruebas y disparos he comprobado que consume casi la mitad de aire que la Hatsan AT44 de ese mismo calibre y energía (110 disparos válidos de la HW, contra 60 de la Hatsan), ...


gerbaro escribió:"110 tiros" en una hw100 de 16J, con el depósito de origen y un cañón tan corto (no es el de 600 ), a mí, la verdad...., me parecen en principio demasiados. ....


Buenas Sr. Gerbaro.

Yo no he leído que TEDI dijera nada de la longitud del cañón.

Saludos


Bueno....leer no no habrás leído, pero decir, sí que lo ha dicho. Verás.

Respecto al cañón de la Hatsan:

TEDI escribió:Al final conseguí un cañón Cometa cuyo precio fue de risa (35€ con portes) aunque tuve que mecanizarlo con un pequeño torno que poseo para adaptarlo a la Hatsan. y quedo perfecto. Un problema de ese cañón es que es 2cm. mas corto que el de origen y aunque viene con rosca de 1/2 UMF, no se puede montar un supresor porque pega en el depósito.


Y respecto al cañón de la Weih:

TEDI escribió:A ver si alguien me puede aclarar este misterio.

Ha caido en mis manos una Weihrauch HW100 del 4,5 y 16,3jul de energía.......................


https://www.weihrauch-sport.de/air-rifl ... sk?lang=en

cañón que como ves, en 16,3J sólo se fabrica en 410 ( modelos S/T, con depósito de 175cc ), o en 310 ( modelos SK/TK...con un depósito de 105cc,que no es el caso). Claro y en botella......

¿ Aclarado el tema de cañones?. Un cordial saludo.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por alconerosinh » 28 Mar 2017 20:57

Buenas tardes Tedi.

Te voy a contar mi experiencia.
Tengo dos qb 78 pasadas a pcp, las que trasteo continuamente. Las agrandé el transfer a 5mm y sin tocar martillo ni muelle, solo afinando aguja y dando más respiro a la entrada de la válvula conseguí 28 julios, con una presión regulada a 1200 psi (80 bares). Para disminuir el gasto y llevarla a una potencia legal metí un taco de plástico cilíndrico en el depósito de baja, con lo que se disminuía el volumen disponible y como consecuencia el gasto de aire y la poténcia.

Conclusión: ampliando el transfer y restringiendo el aire se puede conseguir una buena potencia y un gasto de aire bajo.

Saludos.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 28 Mar 2017 15:28

Pues no, no tiene una HW100, habla, de oidas....... :mrgreen:
Pero bueno, tampoco es de extrañar, pues a mi mismo, me porfiaba que la mía, en 5,5 tal como sale de la caja, era imposible que me diera 6 cargadores, un total de 84 disparos, con solo una carga de aire, y que todos sus amigos del campo de tiro, le habían cambiado ese cutre deposito de 175 cm3 :?: por uno de FX, con prolongador, y no se, cuantas cosas mas, pero claro, desconocía, que se le suelen instalar los de Hatsan, de lejos, mas baratos, y con 250 cm3 de capacidad, aunque un tornero, debe hacer la pieza para acoplar a la carabina el deposito, y que incluso, hay el cilindro, en titanio, y que se aprovechan los tapones originales del deposito de HW, pero al parecer, el fabricante, ingles, los ha quitado de su catalogo, por alguna que otra avería, una de las mas sonadas, la del grave accidente del fabricante este italiano de culatas tunning, que tuvo una seria lesión, con un tapón, que le salio disparado, cerrando incluso, la fabrica de culatas......
A mi, en realidad, me llega de sobras el pequeño, pero matón, deposito de la HW100, que pesa, como un condenado, pero prefiero la seguridad de un buen tocho de acero, cuando baja la presión, lo cargo de nuevo, y tan contentos.....es una carabina, genial............. :D
Saludos.

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por Pepper » 28 Mar 2017 14:25

TEDI escribió:A ver si alguien me puede aclarar este misterio.

A caido en mis manos una Weihrauch HW100 del 4,5 y 16,3jul de energía y después de muchas pruebas y disparos he comprobado que consume casi la mitad de aire que la Hatsan AT44 de ese mismo calibre y energía (110 disparos válidos de la HW, contra 60 de la Hatsan), ...


gerbaro escribió:"110 tiros" en una hw100 de 16J, con el depósito de origen y un cañón tan corto (no es el de 600 ), a mí, la verdad...., me parecen en principio demasiados. ....


Buenas Sr. Gerbaro.

Yo no he leído que TEDI dijera nada de la longitud del cañón.

Si bien le puedo decir que tengo una HW100 a 23,5 julios tarado el regulador a 100 bar y, con su depósito original de 175 c/c, me da la nada despreciable cifra de 5 cargadores que son 70 disparos. Y con un depósito Hatsan de 255 c/c la cifra llega hasta los 110 disparos.

No veo como le puede extrañar que esa misma carabina pueda llegar a los 110 disparos que comenta TEDI; cuando, como sabrá con todos los conocimientos que tiene sobre esa carabina, que por lo que usted explica, seguro que es propietario de una HW100 y sin duda la ha trasteado.

Saludos

Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por manolosolo » 27 Mar 2017 22:30

Compañero, no he querido ponerlo antes, pues el compañero Gerbaro, se puede llegar a creer, que tengo algo personal, nada mas lejos de la realidad, en contra de sus grandes supuestos conocimientos de óptica avanzada, y armamentísticos, pues ya ves, que maneja datos y cifras, con total soltura y seguridad, sin ton, ni son, para impresionar a sus lectores, pero, lo de las medidas de transfer, es otra de sus grandes joyas, que lo dejan, un pelín en evidencia.....Esas medidas, que el te daba, son para carabinas de menos de 7,5 J, y la medida de un transfer, para superiores potencias, es siempre, normalmente, de 3 mm, para 16 J, exactamente 0,125 milesimas de pulgada (3,175 mm), según estudios varios, y de ahí para arriba, no mucho mas, pues corremos el riesgo, de que la potencia caiga en picado, como máximo, a mi entender, 4 mm, aunque algunos, taladran hasta 4,5 mm, para grandes potencias.......
Menos mal, que has empezado ya en 2,5 mm, y no has seguido los sabios consejos de empezar en 1,8, para darte cuenta, de que no iban por ahí los tiros, nunca mejor dicho........ :mrgreen:
Un ejemplo claro, lo tenemos en varios modelos de carabinas Diana, con un transfer intercambiable, desde hace como 40 años, que usan este sistema. Según la legislación alemana, de una potencia menor de 7,5 J, el transfer, es de aprox. algo menos de 2 mm, y para carabinas de importacion, el transfer, es de 3 mm, desde los 16, hasta cerca de los 30 Julios, según muelle, y estamos hablando, de una fabrica centenaria de carabinas de aire comprimido, que creo, que de esto, algo saben....
La diferencia de consumo de aire, aparte de la distinta calidad de carabinas, seguramente, haya que buscarla en diferentes tarados y diseños del regulador, y en sus capacidades de la cámara de baja, muelles completamente diferentes, en largo, nº de espiras y grueso de hilo, diseño en general, etc.........
Una foto, de los dos transfer Diana, iguales, pero con distinto agujero....
Saludos.
Adjuntos
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Re: Cual es el motivo de que unas carabinas consuman mucho mas que otras??

Mensaje por TEDI » 27 Mar 2017 21:37

Amigo Gerbaro, a mi tambien me alegra mucho escuchar tus sabios consejos y como primicia te diré que estoy a punto de recibir un cañón LW de 57 cm. de Bulgaria :mrgreen: :mrgreen:, así que ya contaré (y documentaré) si realmente es tan bueno como dicen.

En relación con tus sugerencias, te diré que siguiendo tus consejos, hice un transfer de 2,5 cm. para disminuir el gasto, pero la energía se bajo a 12 jul. y no había forma de subirla por mas que apretara el muelle del martillo, así que fuí agrandando el agujero de 0,25 en 0,25mm. hasta que recuperé los 16jul. que quiero tener, y para eso tuve que llegar a 3,25mm, lo cual deja la superficie de paso en la mitad que el de origen (pues la carabina viene con uno de 4,5mm) y en cuanto al consumo, me ganó unos 5/8 disparos.

Lo del martillo tambien es otro misterio, pues aunque tense el muelle, apenas apenas logro varíar la energía del proyectil en mas de 1jul y si pongo el regulador a menos de 100bar, no llego a tener los 16 jul. por mas que tense el mencionado muelle.
El martillo en cuestión es un cilindro de acero no muy pesado y lo he engrasado con grasa de litio para que deslice con suavidad, tambien tiene un sistema antirrebote muy simple, que consiste en una horquilla que baja empujada por un muelle nada mas producirse el disparo y eso impide que el martillo se desplace hacia atras, cortandole la inercia que pueda tener.

Lo del ocho, tengo intención de quitarlo cuando tenga el L.Walther, pero ahora mismo no es aconsejable, pues te aseguro que desde que lo puse ha aumentado notablemente precisión y ademas he conseguido alinear el eje del cañón con el del visor para evitar las desviaciones en deriva con los cambios de distancia del blanco.

Un saludo

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