TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

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Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por sejos » 21 Abr 2010 18:15

Gracias compañeros :apla:

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por XKRAZOTE » 20 Abr 2010 10:45

sejos escribió:Gracias por la ayuda gente!
Respecto al tema del 3 en 1 de los chinos y el efecto diesseling,me interesa bastante.
Se comenta que es malo aplicarle el aceite en la camarad e potencia,porque esta sufre y perjudica el mantenimiento del arma,pero:
Si solo es durante los primeros disparos
¿No puede valer la pena unos 10 tiros sin precision por esete efecto a cambio de quitar un ruido desagradable y encima tener un plus de potencia?...
Explica XKRAZOTE jeje,un saludo a todos



Las consecuencias son impredecibles, porque eso ya no es ciencia. Todo depende de los componentes del 3 en 1 chino, lo abrasivos que sean o no. La verdad es que cuando estás un poco cansado, como era mi caso, de tener una potencia limitada y predecir exactamente lo que iba a ocurrir cuando hacía mis pruebas con distintos materiales para hacer una tabla de penetración y examinar cada tipo de balín, pues es una gozada "disponer" de unos julios extra durante un tiempo.

Pero insisto, esto es jugar con fuego: en principio no es bueno para las carabinas (no soy muy experto en ingeniería, con lo cual sólo hablo por lo que he leído y deberían ser otros los que tratasen este particular), pero en lo que sí conozco, la balística, el aumento de potencia, si no es demasiada y siempre bajo velocidades inferiores o no demasiado cercanas al sonido, sí es una gozada. Y efectivamente se debería ir agotando progresivamente dicho efecto a medida se va quemando el producto, pero insisto en que es impredecible cuándo ocurrirá. A mi el efecto que me produjo fue, curiosamente, un aumento de potencia, de momento, permanente, y un cambio de sonido, pero la física es implacable (y también la química), por lo que seguramente a cambio de esos tiros extras que estoy pegando a mayor potencia y el cambio de sonido, he acortado la vida útil de la carabina considerablemente...

Para terminar, también decir que hay que tener en cuenta que es muy difícil que una vez echado el producto en la cámara de potencia, a cada disparo se queme EXACTAMENTE la misma cantidad del mismo, por lo que en una tanda de disparos continua, puede que unos balines den muchos metros por segundo de diferencia con respecto a otros. ¿con respecto a cuáles ajustas el visor?

Si sois cuidadosos y le echáis muuuuuuy poquito producto en la cámara, pero muuuuuuuuy poquito, disfrutaréis de una potencia más elevada de la habitual durante un tiempo sin perjudicar en demasía el arma. (De esta, los ortodoxos del AC me crucifican...)

Saludos y buenos tiros! :cow:

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por Fusion » 19 Abr 2010 17:21

Mejor que el 3 en 1 , utiliza otro tipo de aceite para armas...ya que el 3 en 1 contiene en su contenido H2O y puede oxidar el interior de la carabina.....

Yo te aconsejo que la desmonte....

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por sejos » 19 Abr 2010 16:51

Gracias por la ayuda gente!
Respecto al tema del 3 en 1 de los chinos y el efecto diesseling,me interesa bastante.
Se comenta que es malo aplicarle el aceite en la camarad e potencia,porque esta sufre y perjudica el mantenimiento del arma,pero:
Si solo es durante los primeros disparos
¿No puede valer la pena unos 10 tiros sin precision por esete efecto a cambio de quitar un ruido desagradable y encima tener un plus de potencia?...
Explica XKRAZOTE jeje,un saludo a todos

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por delll » 19 Abr 2010 15:38

XKRAZOTE escribió:
delll escribió:En la camara de potencia, te refieres que lo metistre por el agujero por el que le entra el aire al balin ??? Si abates el cañon, el que se ve en la parte del cuerpo de la carabina ???


por que deberia ser malo hacer eso ??

Un saludo.



Querido Dell:

no sé si te refieres a Alexis8, a mi o a los dos.

Te respondo por mi: efectivamente, abatí el cañón y eché un para de toques de spray 3 en 1 en la cámara de potencia. La lógica dice que debería engrasar y así el muelle se deslizaría mejor, con lo cual todo iría sobre ruedas....

Peeroooooo.... la física y la balística nos reservan un curioso efecto conocido como "diesseling", (debido a que es el mismo principio que utilizan los motores diesel para funcionar). Al estar comprimido el gas (en este caso aire), y ser liberado a una presión elevadísima en el momento de disparar, el 3 en 1 se inflama (física pura: aumento de presión se traduce en calor), y lo hace tan de golpe que no es que arda, sino que detona, es decir, literalmente explota. En los coches diesel, que no tienen bujías, el mecanismo consiste en someter al gasoil que entra en los cilindros, a una presión por parte de estos tal que haga inflamarse a aquél, y comience el ciclo de encendido.

En AC el diesseling no es bueno, porque si bien aumenta la potencia muchísimo, desestabiliza en general todo el arma y particularmente el balín, que puede alcanzar en muchos casos, o superar, la velocidad del sonido, con la consiguiente pérdida de potencia. Es imposible controlar una carabina que hace diesseling en cuanto a precisión. Si quieres potencia bruta, para eso sí te servirá, pero no esperes que los balines vayan donde tú quieres que vayan..

Además, los diferentes productos que pueden ser susceptibles de producir diesseling, dejan residuos, o queman partes combustibles de la carabina...

En fin, que lo mío fue una ida de olla porque me pilló un momento de cabreo y me desfogué (nunca mejor dicho), con mi sufrida RSV, pero no debes hacerlo si lo que buscas es que el arma de dure... :cow:



gracias XKRAZOTE.

Entiendo que el Dieselin ocurre solo en los primeros tiros, ya que luego el aceite se quema y todo vueleve a la normalidad, no ??

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por XKRAZOTE » 19 Abr 2010 13:10

delll escribió:En la camara de potencia, te refieres que lo metistre por el agujero por el que le entra el aire al balin ??? Si abates el cañon, el que se ve en la parte del cuerpo de la carabina ???


por que deberia ser malo hacer eso ??

Un saludo.



Querido Dell:

no sé si te refieres a Alexis8, a mi o a los dos.

Te respondo por mi: efectivamente, abatí el cañón y eché un para de toques de spray 3 en 1 en la cámara de potencia. La lógica dice que debería engrasar y así el muelle se deslizaría mejor, con lo cual todo iría sobre ruedas....

Peeroooooo.... la física y la balística nos reservan un curioso efecto conocido como "diesseling", (debido a que es el mismo principio que utilizan los motores diesel para funcionar). Al estar comprimido el gas (en este caso aire), y ser liberado a una presión elevadísima en el momento de disparar, el 3 en 1 se inflama (física pura: aumento de presión se traduce en calor), y lo hace tan de golpe que no es que arda, sino que detona, es decir, literalmente explota. En los coches diesel, que no tienen bujías, el mecanismo consiste en someter al gasoil que entra en los cilindros, a una presión por parte de estos tal que haga inflamarse a aquél, y comience el ciclo de encendido.

En AC el diesseling no es bueno, porque si bien aumenta la potencia muchísimo, desestabiliza en general todo el arma y particularmente el balín, que puede alcanzar en muchos casos, o superar, la velocidad del sonido, con la consiguiente pérdida de potencia. Es imposible controlar una carabina que hace diesseling en cuanto a precisión. Si quieres potencia bruta, para eso sí te servirá, pero no esperes que los balines vayan donde tú quieres que vayan..

Además, los diferentes productos que pueden ser susceptibles de producir diesseling, dejan residuos, o queman partes combustibles de la carabina...

En fin, que lo mío fue una ida de olla porque me pilló un momento de cabreo y me desfogué (nunca mejor dicho), con mi sufrida RSV, pero no debes hacerlo si lo que buscas es que el arma de dure... :cow:

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por delll » 19 Abr 2010 12:50

En la camara de potencia, te refieres que lo metistre por el agujero por el que le entra el aire al balin ??? Si abates el cañon, el que se ve en la parte del cuerpo de la carabina ???


por que deberia ser malo hacer eso ??

Un saludo.

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por alexis8 » 19 Abr 2010 12:12

XKRAZOTE escribió:Hola Sejos:

Yo te digo mi experiencia. No sé si tiene mucho que ver. Tenía y tengo una Gamo Shadow RSV 5.5. Como bien dices y algún compañero de foro más apoya, "TWANG" es el sonido onomatopéyico más descriptivo de cómo suena en realidad.

Pues bien, un día (no me crucifiquéis por lo que voy a hacer), influido por ciertos cabreos que no vienen al caso y poseído por el innombrable, se me ocurrió echarle dos "flushes" de 3 en 1 de los chinos en la cámara de potencia y otro en el cañón. Los primeros disparos hicieron un diesseling evidente. Pero desde entonces, lo cierto es que aumentó la potencia hasta que se ha estabilizado, subiendo de unos 18 julios de media, a unos 22. Y no ha vuelto a bajar (y hablo de hace muchos meses).

Ya sé que os estaréis echando la manos a la cabeza, pero me inhibo porque no "sabía lo que hacía", así que como a Cristo, "Dios, perdóname"...

Y el cúlmen. También el sonido le cambió. Se acabó el "twang", y ahora la patada es más contundente y el sonido un bronco "tap", mucho más agradable.

No te digo que lo pruebes, pero quizá con esta experiencia se apoye la teoría de que quizá no está bien engrasada con el muelle nuevo.

Saludos! :cow:


lo que dices tiene bastante sentido
pero yo lop haria de otro modo, en el cañon no le pondria nada y en el muelle un buen unte de molikote o grasa para rodamientos, cambian mucho las vibraciones y el comportamiento del arma y 0 dieseling
tambien es recomendable ponerle molicote por fuera del piston(no en el sello) ya que hace como una pelicula que actua como un embotonado y absorve las vibraciones

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por XKRAZOTE » 19 Abr 2010 12:07

Hola Sejos:

Yo te digo mi experiencia. No sé si tiene mucho que ver. Tenía y tengo una Gamo Shadow RSV 5.5. Como bien dices y algún compañero de foro más apoya, "TWANG" es el sonido onomatopéyico más descriptivo de cómo suena en realidad.

Pues bien, un día (no me crucifiquéis por lo que voy a decir), influido por ciertos cabreos que no vienen al caso y poseído por el innombrable, se me ocurrió echarle dos "flushes" de 3 en 1 de los chinos en la cámara de potencia y otro en el cañón. Los primeros disparos hicieron un diesseling evidente. Pero desde entonces, lo cierto es que aumentó la potencia hasta que se ha estabilizado, subiendo de unos 18 julios de media, a unos 22. Y no ha vuelto a bajar (y hablo de hace muchos meses).

Ya sé que os estaréis echando la manos a la cabeza, pero me inhibo porque no "sabía lo que hacía", así que como a Cristo, "Dios, perdóname"...

Y el cúlmen. También el sonido le cambió. Se acabó el "twang", y ahora la patada es más contundente y el sonido un bronco "tap", mucho más agradable.

No te digo que lo pruebes, pero quizá con esta experiencia se apoye la teoría de que quizá no está bien engrasada con el muelle nuevo.

Saludos! :cow:

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por delll » 19 Abr 2010 10:10

Juas juas juas.

Me ha hecho gracia lo del TUANGGGGG

Es la descripcion exacta de como suena mi ViperMax.

Por otro lado no tiene problemas de precision ni de potencia, por eso no le doy mayor importancia, pero el sonido es ese.... TUUAANNNNGGGGG

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por sopaconondas » 18 Abr 2010 23:16

alexis8 escribió:
impavido escribió:Hola,la puedes embotonar y ajustarla un poco más, pero hazte a la idea de que las gamo(que son más bien malillas)tienen de serie ese desagradable "twang"en la mayoría de sus modelos,y no hablemos ahora que el estandar de calidad ha bajado aún más.


compañero cuando se habla hay que hacerlo con datos pruevas y demas
ahora que gamo esta haciendo las cosa mejor llegas tu y dices que van pa tras :shock:
te invito a que prueves una cfx de las nuevas mejor royal y te aseguro que te vas a olvidar de las demas marcas nacionales
y de paso leete esto del compañero thischarming
http://antac.mforos.com/1616462/9143417-gamo-cfx-royal-4-5/


Exacto, antes de hablar mal a la ligera de algo, hay que hacer caso a Alexis, y dar pruebas y datos, que después se opina a la ligera y pasa lo que pasa.

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por sejos » 18 Abr 2010 19:23

Gracias :caba:

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por kansas » 18 Abr 2010 17:40

En un muelle nuevo es normal que ocurra esto, La máxima que tuve, me hizo lo mismo, pero se puede solucionar embotonando y encamisando. Respecto a la calidad de !"Todas las Gamo"!. En fin habria, mucho que hablar, bajo mi propia experiencia cfx,royal es de lo mejor.

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por nachovid » 18 Abr 2010 17:11

has provado de desmontarlo y engrasar las piezas y reajustarlo?

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por turula » 18 Abr 2010 14:06

el ruido desagradable pasa en casi todas las gamo,lo malo es que no es solo ruido,en mi caso tiene unas vibraciones malisimas y no solo eso,en mi caso sacando la bocacha se ve perfectamente que el cañon no esta centrado,y lo que dice this charming que tiemblen las tx o weihrauch ni de coña.

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por ludovico » 17 Abr 2010 21:20

Si tiene potencia y es regular en precisión, yo no me preocuparía por el ruido.

Con respecto a la Royal, para mí es lo mejor que se puede tener en resorte. Fue mi primer amor y nos entendemos bien. :oops:

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por alexis8 » 17 Abr 2010 20:37

impavido escribió:Hola,la puedes embotonar y ajustarla un poco más, pero hazte a la idea de que las gamo(que son más bien malillas)tienen de serie ese desagradable "twang"en la mayoría de sus modelos,y no hablemos ahora que el estandar de calidad ha bajado aún más.


compañero cuando se habla hay que hacerlo con datos pruevas y demas
ahora que gamo esta haciendo las cosa mejor llegas tu y dices que van pa tras :shock:
te invito a que prueves una cfx de las nuevas mejor royal y te aseguro que te vas a olvidar de las demas marcas nacionales
y de paso leete esto del compañero thischarming
http://antac.mforos.com/1616462/9143417-gamo-cfx-royal-4-5/

Re: TUANNGG !!!!! Mi rifle suena a muelle

Mensaje por orlyban » 17 Abr 2010 19:59

impavido escribió:Hola,la puedes embotonar y ajustarla un poco más, pero hazte a la idea de que las gamo(que son más bien malillas)tienen de serie ese desagradable "twang"en la mayoría de sus modelos,y no hablemos ahora que el estandar de calidad ha bajado aún más.




Nos podrias explicar cuantos modelos de gamo has probado y cuantos son de tu propiedad ? y si es así cuando has comprado el ultimo?....Me gustaría que me informaras ya que sabes que son todos malos y los ultimos peor según tu que te consideras un experto en esta marca.......

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