Aprender a combatir con cuchillo/navaja

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Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Boas Ondas » 27 Sep 2009 22:47

Gebek escribió:Lo hermoso de los sistemas marciales es que todos funcionan! cada cual con sus premisas, con sus teorias. Lo importante es seguir uno que te sea afin, dentro del cual fluyas naturalmente y aplicarlo con total determinacion en caso necesario.


Estoy de acuerdo, ahora lo entiendo mejor.

Me ha gustado mucho esa alusión a la afinidad y al "fluir" :apla:

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Gebek » 26 Sep 2009 16:13

Boas Ondas escribió:No siempre. Las técnicas básicas de KM se limitan a quebrar la cintura hacia adelante (para alejar el cuerpo del filo) y bloquear con un antebrazo mientras se golpea con la otra mano, siendo el siguiente movimiento paso atrás. Algo muy natural e intuitivo, vamos.... (pero vamos, no lo tomes como crítica a tu artículo, sino como pequeño matiz) :mrgreen:


La critica es constructiva, y bien tomada. Tienes razon en lo que dices, tambien se trabaja asi en KM. Pero como he dicho... no me convence. Primero por el bloqueo, despues por la huida. Me explico.
He entrenado Kali, donde la fluidez prima y rara vez vas a entrar a pinchar o cortar con un ataque unico. En kali, y en otros sistemas, se usan ejercicios de sensibilidad, de manera que ante un bloqueo, una persona entrenada fluira "rebotando" de ese bloqueo hacia el siguiente corte. Si pincho abajo y me bloquean, por instinto (reflejo condicionado) voy a ir a cortar o a pinchar al medio, o arriba. Si a la vez he recibido un golpe, este reflejo entrenado se retrasara, pero si el adversario abre la distancia, volvere a la carga. Por eso en Kali se sigue la "ley" de "una vez hago contacto, no me separo". Pues una vez he hecho contacto con el oponente, ya he asumido un riesgo tremendo y, digamos, que me ha salido bien, he desviado o bloqueado su ataque y le he golpeado cortando su iniciativa y tu reaccion. DEBO SEGUIR golpeando hasta que no haya amenaza. Tras un segundo o tercer golpe pasaremo al derribo, luxacion o lo que convenga, siempre manteniendo el brazo armado bajo control, y evitando BUSCAR el desarme, pues esto en primer lugar implica cambiar un instante el control del brazo armado, dejar de golpear, y exponerme a un corte o reaccion de algun tipo del adversario.
Lo hermoso de los sistemas marciales es que todos funcionan! cada cual con sus premisas, con sus teorias. Lo importante es seguir uno que te sea afin, dentro del cual fluyas naturalmente y aplicarlo con total determinacion en caso necesario.
Hace año a mi profesor de Karate ShitoRyu le pusieron una pistola en la cara...
"y que hizo Sensei???" le pregunte, esperando por su parte una elaborada tecnica de defensa personal ultra secreta y efectiva (yo tenia 19 años).
"Le meti un puñetazo callejero en toda la jeta que dio media vuelta en el aire y se quedo inconsciente en el suelo... yo me fui corriendo". Me quede perplejo.
No hay sistemas infalibles, no hay nadie invencible, no hay nada que funcione siempre ni que no funcione nunca.
El KM me encanta, por cierto. Especielmente con Richard Douieb. Pero no es "mi sistema".

Me he quedao asi con el paraguas :shock:

Saludos.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Vlad Dracula » 25 Sep 2009 21:14

¡Hola Gebek!
Tienes razon sobre el paraguas
https://www.youtube.com/watch?v=bO8G5zsQohg
Es mejor que navaja. :lol:

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Boas Ondas » 24 Sep 2009 21:12

Gebek escribió:El Krav Maga es un buen sistema contra cuchillo, aunque yo no le limitaria a KM, pues no me acaba de convencer 100% la manera de trabajarlo que tienen. Siempre van a agarrar el brazo armado, y al desarme, eso es extremadamente peligroso y deberia ser la ultima opcion. ...


No siempre. Las técnicas básicas de KM se limitan a quebrar la cintura hacia adelante (para alejar el cuerpo del filo) y bloquear con un antebrazo mientras se golpea con la otra mano, siendo el siguiente movimiento paso atrás. Algo muy natural e intuitivo, vamos.... (pero vamos, no lo tomes como crítica a tu artículo, sino como pequeño matiz) :mrgreen:

Lo que yo creo más peligroso de las armas blancas, digamos, "pequeñas" (de 18 cm para abajo) es que la gente que nunca se ha cortado con ellas no les tiene suficiente respeto (y me refiero tanto al atacado como al atacante, que muchas veces lo que se ve en la calle es un chavalito con tantos pájaros en la cabeza como testosterona, y que no tiene ni idea del daño que puede hacer). Un par de programas en la tele con imágenes bien gráficas no vendrían mal y le quitarían las ganas a más de uno.

¡Buen fin de semana a todos!

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Gebek » 24 Sep 2009 02:01

Siguiendo las enseñanzas de mis Maestros, y de gente como Paul Vunak o Salvatore Oliva (muy recomendables, ambos), la ley del cuchillo es:
Corre!
Si no puedes: Vuela! (o trepa a algo).
Si no puedes: usa un "igualador" (palo, paraguas, piedras... silla, lo que sea).
Si no puedes... reza.

Yo rezo mucho. Por si acaso. :lol:

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Valentino » 22 Sep 2009 21:47

Aprender a utilizar un cuchillo como arma de combate es bonito pero siempre como un simple hobby, por diversion vamos. Hay que tener poco conocimiento para enfrentarse a un tio con un cuchillo en mano, por mucho que sepas te estas exponiendo a que te asesinen y todo por unos euros que puedas llevar en la cartera. Gebek tiene mucha razon en lo que dice. Ante un tio armado con cuchillo sal por patas cuando menos se de cuenta, a no ser que lo tengas encima dispuesto a apuñalarte y ya no te de tiempo, entonces evindetemente evita que te lo clave, y ojito con lo que le haces al pobre agresor porque te puede caer un buen puro. A mi me da mas miedo un cuchillo que una pistola.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por orion14 » 10 Sep 2009 22:49

Para aprender a luchar con cuchillo o cualquier arma blanca en España tienes estos sistemas:
AMOK, especializado en sistemas de cuchillo pleglable http://www.amok.es
sayoc kali http://www.eskrimadores.com
Pekiti Tirsia http://www.deibe.es

decirte que cualquiera de esas denominaciones (kali, eskrima o arnis) se corresponden con sistemas filipinos y estos tres que he nombrado están en la línea de lo que buscas.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Gebek » 30 Ago 2009 15:20

Vlad Dracula escribió:¡Hola Gebek!
Pero mejor saber algo que no saber nada
https://www.youtube.com/watch?v=VBhnaOzxkzg

te garantizo que a veces es mejor no saber nada... especialmente dependiendo de que te enseñen y quien te lo enseñe...
Eñ primer video de la china con el hacha de cocina me pone los pelos de punta, que peligro... yo habria saltado encima al menor descuido de ella, mantener esa situacion me parece muy arriesgado, ya hablaremos de que te pasa en comisaria, o en el suelo, mas tranquilita.

El segundo video... muy para principiantes. Los puntos de presion, Kyusho, Kupso, Tui te, o como los quieras llamar, no son 100& efectivos. Hay gente poco sensible, incluso la gente sensible como el chico del video en una situacion real con agresividad de por medio y el torrente sanguineo lleno de adrenalina y testiculina... te aseguro que hay que golpear muy fuerte en un punto para que sienta efecto. He estado en situaciones en las que (peso 90 kilos) apretando un punto con toda mi fuerza apenas conseguia un quejido de quien pretendia reducir (y sin cuchillo). Los golpes son mas efectivos a veces, pero mas facil de fallar en movimiento.
Lo que he dicho antes, entrenar para disfrutar, para saber, para aprender. Pero siempre en forma para correr! jajaja.
Saludos.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Vlad Dracula » 30 Ago 2009 12:07

¡Hola Gebek!
Claro que a veses mejor no defenderse si tamaño de navajita es.... https://www.youtube.com/watch?v=1G3LAPqnuDQ :D
Pero mejor saber algo que no saber nada
https://www.youtube.com/watch?v=VBhnaOzxkzg

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Gebek » 30 Ago 2009 02:43

Lo primero que me dijo mi instructor de cuchillo en la primera clase (viendo lo flipado que era yo... jeje), fue una gran verdad: "enfrentarse a un cuchillo es ASUMIR que te vas a cortar, entrenar nos va a servir, en el mejor de los casos, a escoger donde". Y esto es asi. Cuando luchas contra cuchillo debes asumir la certeza de que vas a ser cortado en alguna parte de tu cuerpo. En Kali se "ofrece" al cuchillo para desviarlo zonas de bajo peligro como el dorso del antebrazo, en el segundo video se puede ver este tipo de trabajo.
En Systema (el otro video) el trabajo es aparentemente muy irreal, bueno, en muchos estilos lo es, pero la idea es la fluidez. el problema es que entrenar asi siempre te crea vicios. hay que combinar ejercicios de fluidez (drills) con ejercicios de combate a velocidad y potencia real. Existe material para entrenar asi con seguridad.
Pero lo mejor... lo mejor de lo mejor, tras 25 años de entrenamiento marcial, os digo: los 100 metros con obstaculos. Este metodo milenario se puede compaginar facilmente con un puntapie en los genitales, previamente a la carrera (para ganar ventaja). Nos podemos ver en una situacion en la que la huida sea IMPOSIBLE? en la que no puedas encontrar ningun "igualador" (palos, piedras, otro cuchillo), en el que haya varios agresores, con armas varias... etc, etc, etc... la gran mayoria de nosotros no, gracias a Dios. Asi que mi consejo es, estad en forma por si hay que correr, y entrenad para disfrutar, porque nos gusta, porque nos hace sentir bien. Pero jamas os confieis ante nadie, ante NADIE, por mucho que creais saber.
Como metodo de lucha con y contra cuchillo, recomiendo algunos trabajos de Salvatore Oliva (pero cuidado que tambien tiene algunas cosas comerciales), y el ultimo de Jim Wagner, con alguna reserva. Pero ya os digo... por disfrutar. El cuchillo es mi arma predilecta, es lo que mas me gusta entrenar, ver, aprender, enseñar... y cada vez que veo uno delante mio... me cago.
Disculpad el tocho... buenas noches.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por sistel » 29 Ago 2009 20:15

Estos videos no son reales nadie ataca de esa manera
seguro que si alguien quiere atacarte con un cuchillo y tiene intencion seguro que consigue herirte como minimo
Gebek tiene razon la mejor opcion es correr :caba:

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Vlad Dracula » 29 Ago 2009 13:54

Puedes saber algo mirando youtube con los videos de los ejercitos especiales americanos y rusos
Unos ejemplos https://www.youtube.com/watch?v=1MFmskUni6U
https://www.youtube.com/watch?v=NJRJUxd1lm8

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Telos » 24 Ago 2009 18:24

Gebek escribió:Buenas Tobruk, yo soy instructor, y por desgracia (o por suerte) tengo experiencia callejera en estas lides. Te cambiaria unas clases por unos tiros con ese Garand tuyo... pero no se de donde eres.
Los sistemas de lucha es mejor aprenderlos de un instructor, no hay libro o dvd que pueda sustituir la instruccion directa. En el gremio de los instructores, muchos se rien de los que vienen a los seminarios con las tecnicas aprendidas del dvd... y muchos de ellos enseñan "diferente" en los dvd que en persona. Asi identifican en los cursos a los que solo se nutren del youtube... y los calan. El interes que muestra el que viene a clase a sudar y a golpearse no es el mismo. No se si me hago entender, espero que si.
Bueno, lo dicho, si te pasas cerca de Barcelona yo te hago unas clases de cuchillo, pero quiero ver ese Garand famoso, y pegar unos tiros con el!! 8)
Saludos.


Coño Gebek no sabia esat faceta tuya :wink: .

Saludos compi

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por GOEII » 24 Ago 2009 14:00

yo simpre lo he dicho.
En mi galeria podeis ver mi coleccion de hierros y la de cuchillos, y cuando vienen amigos a casa, todos se asustan de la primera y no de la segunda, y la explicacion siempre es la misma.
Los cuchillos siempre estan cargados y fuera de su funda son peligrosisimos
Las armas SIEMPRE ESTAN CARGADAS (y lo digo muy claro), pero para esta explicacion, relajare la afirmacion, y con el cierre abierto y sin cargador, no dejan de ser un hierro

Al final me dan la razon

REspecto a aprender a combatir, existen en el mercado replicas plasticas para practicar con alguien que sepa, pero como dice GEBEK, se debe ir a un instructor profesional

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por soldier111 » 19 Ago 2009 01:25

ya te digo que fuerte los tajos que llevaba ese tio joder y nos digo nada de aprender a usar katanas japonesas un saludo.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Gebek » 17 Ago 2009 15:20

Losada escribió:Buenos días:

Nada como aquel instructor que decía aquí aprendereis a manejar el cuchillo.... ¡preparate! te dejo dos cuchilladas de ventaja!

:mrgreen: :mrgreen:

un saludo


Menudo fantasma. Yo no le dejo una cuchillada de ventaja ni a un alumno infantil (encima estos te la clavan en los cataplines, los muy salvajes...)
El cuchillo es el arma mas terrible, es letal siempre, no hay que apuntar a ningun sitio, no hay linea de fuego que controlar o evitar. En el forcejeo el cuchillo va cortando por el aire todo aquello que encuentre. Produce unas heridad terribles, como habeis visto. Es de lo peor que puede pasarte. Para mi, desde mi punto de vista profesional y personal, es peor que un arma de fuego.

El Krav Maga es un buen sistema contra cuchillo, aunque yo no le limitaria a KM, pues no me acaba de convencer 100% la manera de trabajarlo que tienen. Siempre van a agarrar el brazo armado, y al desarme, eso es extremadamente peligroso y deberia ser la ultima opcion. (La primera es correr). El Kali tiene una vision muy buena, y muy diferente, de como afrontar un filo. Para mi lo ideal es la fusion de ambos.
Ahore no se donde estara, pero hace un tiempo escribi aqui en armas.es un articulo sobre defensa dersonal contra arma blanca. A pesar del reduccionismo al que te ves obligado cuando tienes que resumir años de estudio y practica en unos parrafos, creo que deje alli algunos conceptos interesantes, si lo encuentras miratelo Tobruk.
Un saludo.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Juanjo10_1 » 17 Ago 2009 12:07

Mira a ver si hay por tu zona algún centro de Krav Maga, son buenos en eso ya que en Israel hubo muchos atentados con cuchillos y se dedicaron a estudiar la técnica sobre todo la defensa ante ellos.

Re: Aprender a combatir con cuchillo/navaja

Mensaje por Losada » 17 Ago 2009 11:56

Buenos días:

Nada como aquel instructor que decía aquí aprendereis a manejar el cuchillo.... ¡preparate! te dejo dos cuchilladas de ventaja!

:mrgreen: :mrgreen:

un saludo

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