Mensaje por BlackJack » 19 Mar 2013 22:08
Gracias a todos por vuestros consejos.
puzzling escribió:Vamos a ver.
Todos estamos de acuerdo que una Nihonto nipona además de pieza de primera, es el concepto original... Pero existen forjas chinas cuyas hojas de 600 euros para arriba cumplen sobradamente con su función, ofrecen respetable calidad, y sirven perfectamente para tameshigiri y práctica, y de shinken funcional. Es decir, totalmente operativas.
Desde aquí apoyo al trabajo chino de calidad perfectamente realizado. Que haberlo, haylo.
Espero te haya servido de ayuda.
Muy interesante este punto de vista aportado, que nos retrotraería al interesante debate de monoacero vs acero plegado, aunque aquí no creo que se de, dado que parece que los interesados en el mundo del sable japonés somos 4 gatos
.Yo no dudo de la calidad de la forja china, ahí están Hanwei o Cheness, entre muchos otros, que son un ejemplo de buen hacer, aunque yo prefiera a Hanwei.Lo que sí que me hace dudar, a veces, de la genuinidad de este mundillo, es que se cobre una barbaridad de dinero por un proceso que no lleva a un fin determinado, si bien es cierto que el acero plegado debídamente y siguiendo todos los procesos de la fabricación de un Shinken, aporta unas capacidades mecánicas adicionales a las hojas, no es menos cierto que existen monoaceros modernos con esas capacidades, similares e incluso superiores; por lo tanto, cabe imaginar que, gran parte del coste que pagamos por esas espadas, es porque emulan el proceso tradicional de fabricación y no porque ofrezcan hojas mejores.Además, la mayoría de las marcas que tienen esta gama 'folded', no especifican si emulan todo el proceso de creación del Nihonto o sólo la parte que mejor se adapta al tipo de acero que utilizan, por ejemplo, Cheness tiene, como mínimo, un modelo de acero laminado(dicen ellos) y en la descripción habla de acero 9260 recubriendo acero 1045, pero en ningún momento habla de temple diferencial, que daría el Hamon auténtico, que es tan apreciado, sería una hoja Tanren, pero monotemple, algo un tanto surrealista
, además, me parece una emulación un poco absurda, ya que el acero de resorte 9260 posee, de por sí, unas extraordinarias cualidades en flexibilidad y tenacidad, que harían el Tanren algo redundante; y para más muestras, de como se puede llevar el tema de la emulación de los procesos hasta el absurdo, Cheness posee una gama de hojas 9260 con temple diferencial, las cuales han demostrado, según algunos entendidos, que pierden cualidades mecánicas respecto a las 9260 monotemple.Y Hanwei ofrece su gama de acero plegado K120C, de gran calidad sin duda, pero no menciona por lado alguno el Tanren, y eso nos lleva a pensar que se han dedicado a ¿plegar el mismo tipo de acero sobre sí mismo?.Lo cual demostraría que muchos de los procesos utilizados, para según que aceros, se parecen más a estrategias comerciales poco claras.
Sinceramente, si yo pensara en gastarme lo que cuesta un modoki plegado semi artesanal(1000-2000€), o bien optaría por pasarme por páginas como Budoya y echar un vistazo a Shinken genuinos, por debajo de 3000€, la mayoría mumei y sin demasiado valor que digamos, pero Nihontos a fin de cuentas, o bien me iria a buscar una hoja brutal y masticadora de acero L6 Bainite, lo mejorcito, pero sin florituras estéticas.Dependería de si busco una pieza artística o de si busco algo que corte y que resista tanto como los colmillos del Diablo.
La verdad, todos sabemos que los artesanos japoneses usaban esos procesos de forja por una buena razón y con un fin determinado, era lo mejor que conocían; hoy en día, es evidente de que no es así y de que lo que se vende como plegado, en gran medida, persigue emular el Bijutsu to del Nihonto, no ofrecer un producto más capacitado.
Hacía mucho tiempo que no me volcaba en este tema, espero no haber confundido algún concepto
, pero, básicamente, eso es lo que he opinado siempre.
Gracias a todos por vuestros consejos.[quote="puzzling"]Vamos a ver.
Todos estamos de acuerdo que una [i]Nihonto[/i] nipona además de pieza de primera, es el concepto original... Pero existen forjas chinas cuyas hojas de 600 euros para arriba cumplen sobradamente con su función, ofrecen respetable calidad, y sirven perfectamente para [i]tameshigiri[/i] y práctica, y de [i]shinken[/i] funcional. Es decir, totalmente operativas.
Desde aquí apoyo al trabajo chino de calidad perfectamente realizado. Que haberlo, haylo.
Espero te haya servido de ayuda.[/quote]
Muy interesante este punto de vista aportado, que nos retrotraería al interesante debate de monoacero vs acero plegado, aunque aquí no creo que se de, dado que parece que los interesados en el mundo del sable japonés somos 4 gatos :lol:.Yo no dudo de la calidad de la forja china, ahí están Hanwei o Cheness, entre muchos otros, que son un ejemplo de buen hacer, aunque yo prefiera a Hanwei.Lo que sí que me hace dudar, a veces, de la genuinidad de este mundillo, es que se cobre una barbaridad de dinero por un proceso que no lleva a un fin determinado, si bien es cierto que el acero plegado debídamente y siguiendo todos los procesos de la fabricación de un Shinken, aporta unas capacidades mecánicas adicionales a las hojas, no es menos cierto que existen monoaceros modernos con esas capacidades, similares e incluso superiores; por lo tanto, cabe imaginar que, gran parte del coste que pagamos por esas espadas, es porque emulan el proceso tradicional de fabricación y no porque ofrezcan hojas mejores.Además, la mayoría de las marcas que tienen esta gama 'folded', no especifican si emulan todo el proceso de creación del Nihonto o sólo la parte que mejor se adapta al tipo de acero que utilizan, por ejemplo, Cheness tiene, como mínimo, un modelo de acero laminado(dicen ellos) y en la descripción habla de acero 9260 recubriendo acero 1045, pero en ningún momento habla de temple diferencial, que daría el Hamon auténtico, que es tan apreciado, sería una hoja Tanren, pero monotemple, algo un tanto surrealista :| , además, me parece una emulación un poco absurda, ya que el acero de resorte 9260 posee, de por sí, unas extraordinarias cualidades en flexibilidad y tenacidad, que harían el Tanren algo redundante; y para más muestras, de como se puede llevar el tema de la emulación de los procesos hasta el absurdo, Cheness posee una gama de hojas 9260 con temple diferencial, las cuales han demostrado, según algunos entendidos, que pierden cualidades mecánicas respecto a las 9260 monotemple.Y Hanwei ofrece su gama de acero plegado K120C, de gran calidad sin duda, pero no menciona por lado alguno el Tanren, y eso nos lleva a pensar que se han dedicado a ¿plegar el mismo tipo de acero sobre sí mismo?.Lo cual demostraría que muchos de los procesos utilizados, para según que aceros, se parecen más a estrategias comerciales poco claras.
Sinceramente, si yo pensara en gastarme lo que cuesta un modoki plegado semi artesanal(1000-2000€), o bien optaría por pasarme por páginas como Budoya y echar un vistazo a Shinken genuinos, por debajo de 3000€, la mayoría mumei y sin demasiado valor que digamos, pero Nihontos a fin de cuentas, o bien me iria a buscar una hoja brutal y masticadora de acero L6 Bainite, lo mejorcito, pero sin florituras estéticas.Dependería de si busco una pieza artística o de si busco algo que corte y que resista tanto como los colmillos del Diablo.
La verdad, todos sabemos que los artesanos japoneses usaban esos procesos de forja por una buena razón y con un fin determinado, era lo mejor que conocían; hoy en día, es evidente de que no es así y de que lo que se vende como plegado, en gran medida, persigue emular el Bijutsu to del Nihonto, no ofrecer un producto más capacitado.
Hacía mucho tiempo que no me volcaba en este tema, espero no haber confundido algún concepto :lol: , pero, básicamente, eso es lo que he opinado siempre.
