¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

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Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chemi _Refogs » 15 Nov 2018 19:13

Chinchu escribió:
Chemi _Refogs escribió:
¡Hombre, no te mosquees.. :lol: !

Pues sí, tienes razón. Lo que pasa es que, dependiendo de quien se ponga al teléfono, a lo mejor tienen más información algunos foreros.

Cuando tenga un rato, llamo o me paso y ya contaré.

Saludos.

:birra^:

No me mosqueo hombre, es que dudo que eso pueda responderlo nadie ahora.

Yo he leído dos notas de la nacional y una de la madrileña, las que hay a fecha de hoy, pero para mí la cosa está clara, la decisión final es de la consejería de deportes y de ellos no he leído nada, y dudo que lo hagamos en un tiempo, pues la experiencia es que durante años han sido unos pedorros. Esto no viene de ayer.

Si se cumple lo de la nancional, asumir las competencias autonómicas que por mí ojalá, parece que pagaremos 75 euros de licencia federativa autonómica, incluidos seguro y cuota nacional. Y luego tendremos que buscarnos la vida si quereos tirar y hacernos socios de algún club, porque dudo que se metan en gestionar Canto Blanco, sobre todo porque C.B. es una explotación que se supedita a un contrato privado con la madrileña, que es una entidad jrídica con su propia identidad, y por tanto esta explotación no está concertada con la nacional, aunque sea de índole deportiva, ni creo que legalmente la pueda reclamar. Una cosa es la actividad deportiva y otra muy distinta el contrato de explotación del campo. Me extrañaría mucho que ningunos estatutos federativos o ley del deporte permitan expropaer un contrato de arrendamiento a la nacional. No dudo que legalmente la nacional tenga potestad para asumir la actividad de una regional, pero casi con seguridad que eso no le permite apropiarse de los contratos privados de esa regional.

Mientras tanto, la nacional también ha comunicado que se encargará de organizar las competiciones autonómicas, haciéndose cargo de su gestión en lugar de la fmto, negociando con clubs que tengan instalaciones, con lo cual tendríamos garantizada la actividad deportiva en competición y, consecuentemente, la certificación de la misma.

Pero, si leemos sus comunicados, ni han dicho el alcance de esas competiciones, ni se han pronunciado en absoluto sobre la actividad general, la que hacemos no controlada en C.B:, y esto es por lo anteriormente expuesto, muy posiblemente.

Esto es lo que se ha declarado hasta ahora y las conclusiones más acertadas a que se puede llegar, creo que deberemos olvidarnos de C.B:, a no ser que los individuos en cuestión abandonen la federación, o alguien les obligue, y den paso a la candidatura que ganó las elecciones, que sería lo más lógico, y a partir de ahí empezar a solucionar las cosas.

Y todo lo anterior, si no es con el consentimiento de la consejería, pues quizás tampoco.

Para mí hay un hecho incierto, y es a quién creer. A los tiradores nos van a bombardear cada una con su versión, la nacional y la autonómica, y nos van a tener como a la mortadela del bocadillo, en mitad de la bronca. Creo que la consejería de deportes, que es de quien depende el deporte en cada comunidad, tiene que emitir un comunicado que nos diga a quién hemos de hacer caso. Es su obligación y resulta lo adecuado.

Saludos,


:lol: Ya, si era medio broma...

Lo que es cierto es que está liada la cosa.

Si no se quiere tener problemas, y como ya apuntó otro compañero, va a haber que pagar la licencia de la FMTO para poder tirar en Cantoblanco y la Nacional, además, para los que quieran competir en autonómicas o nacionales. Por lo que no es cierto, a nivel práctico, que la RFEDETO asuma TODAS las competencias de la FMTO, ya que, como bien dices tú, el club de Cantoblanco seguirá siendo de esta última.

Espero que, al menos, la FMTO siga expidiendo los certificados de actividad en las condiciones actuales de cara a la renovación de la F.

En fin, esperemos un poco a ver en que queda la cosa, pero habrá que estar atentos por si toca cambiar de Federación...

Gracias y saludos.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2018 18:03

Chemi _Refogs escribió:
¡Hombre, no te mosquees.. :lol: !

Pues sí, tienes razón. Lo que pasa es que, dependiendo de quien se ponga al teléfono, a lo mejor tienen más información algunos foreros.

Cuando tenga un rato, llamo o me paso y ya contaré.

Saludos.

:birra^:

No me mosqueo hombre, es que dudo que eso pueda responderlo nadie ahora.

Yo he leído dos notas de la nacional y una de la madrileña, las que hay a fecha de hoy, pero para mí la cosa está clara, la decisión final es de la consejería de deportes y de ellos no he leído nada, y dudo que lo hagamos en un tiempo, pues la experiencia es que durante años han sido unos pedorros. Esto no viene de ayer.

Si se cumple lo de la nancional, asumir las competencias autonómicas que por mí ojalá, parece que pagaremos 75 euros de licencia federativa autonómica, incluidos seguro y cuota nacional. Y luego tendremos que buscarnos la vida si quereos tirar y hacernos socios de algún club, porque dudo que se metan en gestionar Canto Blanco, sobre todo porque C.B. es una explotación que se supedita a un contrato privado con la madrileña, que es una entidad jrídica con su propia identidad, y por tanto esta explotación no está concertada con la nacional, aunque sea de índole deportiva, ni creo que legalmente la pueda reclamar. Una cosa es la actividad deportiva y otra muy distinta el contrato de explotación del campo. Me extrañaría mucho que ningunos estatutos federativos o ley del deporte permitan expropaer un contrato de arrendamiento a la nacional. No dudo que legalmente la nacional tenga potestad para asumir la actividad de una regional, pero casi con seguridad que eso no le permite apropiarse de los contratos privados de esa regional.

Mientras tanto, la nacional también ha comunicado que se encargará de organizar las competiciones autonómicas, haciéndose cargo de su gestión en lugar de la fmto, negociando con clubs que tengan instalaciones, con lo cual tendríamos garantizada la actividad deportiva en competición y, consecuentemente, la certificación de la misma.

Pero, si leemos sus comunicados, ni han dicho el alcance de esas competiciones, ni se han pronunciado en absoluto sobre la actividad general, la que hacemos no controlada en C.B:, y esto es por lo anteriormente expuesto, muy posiblemente.

Esto es lo que se ha declarado hasta ahora y las conclusiones más acertadas a que se puede llegar, creo que deberemos olvidarnos de C.B:, a no ser que los individuos en cuestión abandonen la federación, o alguien les obligue, y den paso a la candidatura que ganó las elecciones, que sería lo más lógico, y a partir de ahí empezar a solucionar las cosas.

Y todo lo anterior, si no es con el consentimiento de la consejería, pues quizás tampoco.

Para mí hay un hecho incierto, y es a quién creer. A los tiradores nos van a bombardear cada una con su versión, la nacional y la autonómica, y nos van a tener como a la mortadela del bocadillo, en mitad de la bronca. Creo que la consejería de deportes, que es de quien depende el deporte en cada comunidad, tiene que emitir un comunicado que nos diga a quién hemos de hacer caso. Es su obligación y resulta lo adecuado.

Saludos,

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chemi _Refogs » 15 Nov 2018 15:30

Nyati escribió:
Chemi _Refogs escribió:¿Y si sólo pago en la Nacional, puedo tirar en las instalaciones de la FMTO y me sirve como actividad deportiva para renovar la licencia F?



Lo dudo



Yo también, pero preguntaré en la Nacional a ver qué dicen.

Gracias y saludos.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Nyati » 15 Nov 2018 15:24

Chemi _Refogs escribió:¿Y si sólo pago en la Nacional, puedo tirar en las instalaciones de la FMTO y me sirve como actividad deportiva para renovar la licencia F?



Lo dudo

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Nyati » 15 Nov 2018 15:24

topp escribió:Entonces cuanto me van a cobrar a mi el proximo año y quien me lo va a cobrar la Fmto o la RFEDTEO.... :!: :?: :roll:


La FMTO 300

La RFEDTO 75

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chemi _Refogs » 15 Nov 2018 15:23

Chinchu escribió:
topp escribió:Entonces cuanto me van a cobrar a mi el proximo año y quien me lo va a cobrar la Fmto o la RFEDTEO.... :!: :?: :roll:



Chemi _Refogs escribió:¿Y si sólo pago en la Nacional, puedo tirar en las instalaciones de la FMTO y me sirve como actividad deportiva para renovar la licencia F?


¿No creéis que a todo eso tendrá que contestar la Nacional, si asume las funciones de la Madrileña?

¿O es que pensáis que aquí somos adivinos?

Cuando ocurren este tipo de cosas, lo único que resta es sentarse a esperar; ya nos lo contarán, si quieren.


¡Hombre, no te mosquees.. :lol: !

Pues sí, tienes razón. Lo que pasa es que, dependiendo de quien se ponga al teléfono, a lo mejor tienen más información algunos foreros.

Cuando tenga un rato, llamo o me paso y ya contaré.

Saludos.

:birra^:

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2018 13:31

topp escribió:Entonces cuanto me van a cobrar a mi el proximo año y quien me lo va a cobrar la Fmto o la RFEDTEO.... :!: :?: :roll:



Chemi _Refogs escribió:¿Y si sólo pago en la Nacional, puedo tirar en las instalaciones de la FMTO y me sirve como actividad deportiva para renovar la licencia F?


¿No creéis que a todo eso tendrá que contestar la Nacional, si asume las funciones de la Madrileña?

¿O es que pensáis que aquí somos adivinos?

Cuando ocurren este tipo de cosas, lo único que resta es sentarse a esperar; ya nos lo contarán, si quieren.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chemi _Refogs » 15 Nov 2018 12:53

¿Y si sólo pago en la Nacional, puedo tirar en las instalaciones de la FMTO y me sirve como actividad deportiva para renovar la licencia F?

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por topp » 15 Nov 2018 12:16

Entonces cuanto me van a cobrar a mi el proximo año y quien me lo va a cobrar la Fmto o la RFEDTEO.... :!: :?: :roll:

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2018 10:30

Por ahora se queda en intención.

Todo esto queda supeditado a lo que resuelva el Consejo Superior de Deportes de la C.A. de Madird, que por ahora no se ha caracterizado por ayudar en lo más mínimo a los deportistas madrileños.

En cualquier caso es mejor que lo que tenemos,seguro.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por abranchadell » 15 Nov 2018 10:22

Lo que yo ya dije en su momento, la nacional asume las funciones de la madrileña a todos los efectos. Una estrangulación económica en toda regla para intentar someterla, o que se disuelva por si sola...

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chinchu » 15 Nov 2018 09:22

MÁS MADERA

RFEDETO

Nota aclaratoria para los federados madrileños a raíz de las informaciones de la FMTO


La resolución emitida por la Comisión Delegada del pasado 24 de octubre de 2018 se hizo dentro de las funciones públicas delegadas por el Consejo Superior de Deportes dentro del marco de la Ley 10/1990 del Deporte, y de la situación prevista en el artículo 32.4 de dicho precepto. Por ello resulta de aplicación el derecho administrativo, es decir la Ley 39/2015, de 1 de octubre, del Procedimiento Administrativo Común de las Administraciones Públicas, que sobre la ejecutividad de los actos administrativos establece:

Artículo 39. Efectos.

Los actos de las Administraciones Públicas sujetos al Derecho Administrativo se presumirán válidos y producirán efectos desde la fecha en que se dicten, salvo que en ellos se disponga otra cosa.
La eficacia quedará demorada cuando así lo exija el contenido del acto o esté supeditada a su notificación, publicación o aprobación superior.
Excepcionalmente, podrá otorgarse eficacia retroactiva a los actos cuando se dicten en sustitución de actos anulados, así como cuando produzcan efectos favorables al interesado, siempre que los supuestos de hecho necesarios existieran ya en la fecha a que se retrotraiga la eficacia del acto y ésta no lesione derechos o intereses legítimos de otras personas.
Las normas y actos dictados por los órganos de las Administraciones Públicas en el ejercicio de su propia competencia deberán ser observadas por el resto de los órganos administrativos, aunque no dependan jerárquicamente entre sí o pertenezcan a otra Administración.

Por ello, esta Federación considera válida y ejecutiva dicha resolución desde el momento de su notificación a la federación afectada.

Por otra parte recordamos que en virtud del artículo 32.4 de la Ley 10/1990 del Deporte, para la participación en competiciones oficiales será necesario estar en posesión de una licencia federativa autonómica de una federación integrada en la correspondiente federación española; cuando no exista federación autonómica o la federación autonómica no está integrada la actividad deportiva oficial por sí o mediante una delegación será realizada por la federación española.

A tal efecto, se expedirán licencias federativas para la Comunidad de Madrid por parte de la RFEDTO al amparo del art.32.4 de la Ley del Deporte citada, único título habilitante para competiciones oficiales.

Madrid, 14 de noviembre de 2018

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por topp » 09 Nov 2018 16:28

según la FMTO es un mal entendido que ya están metiendo en su bufete para solucionarlo y que todo sigue igual..... :shock:

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por byWok » 08 Nov 2018 21:40

Chinchu escribió:
byWok escribió: Porque en ningún sitio está escrito que sólopueda haber una federación autonómica. Nacional, por desgracia, sí; una y sólo una.



Ciertamente sí que lo dice:


Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte.


Artículo 34

1. Sólo podrá existir una Federación Española por cada modalidad deportiva, salvo las polideportivas para personas con minusvalía a que se refiere el artículo 40 de la presente Ley.


* Esto es extensible a todos los ámbitos, Nacional, autonómico, provincial, porque todas las leyes del deporte de todas las CC.AA. han calcado la Ley Nacional, adaptándola al ámbito autonómico.

Por ejemplo la de madrid:

Ley 15/1994, de 28 de diciembre, del Deporte de la Comunidad de Madrid

Artículo 37. ¿ Inscripción

1. En la Comunidad de Madrid sólo podrá existir una Federación Deportiva por cada modalidad deportiva, salvo las polideportivas para personas con discapacidad.


Como ves, ambos artículos son clavados, simplemente se ha cambiado el ámbito territorial, uno nacional, otro autonómico.

Por qué crees que las federaciones meten todas las disciplinas existentes en sus estatutos, no para fomentarlas, sino para BLOQUEARLAS.

Pues tengo que darte la razón ahí. Muchas gracias.
Voy a tener que ampliar mi colección de reglamentos y leyes. Me faltan las leyes del Deporte ( tanto Nacional como Autonómico ).

Lo del calco ya lo había visto es los reglamentos federativos. Llegando a límites surrealistas de hacer referencia a unas supuestas entidades federativas de rango inferior a la autonómica. La vagancia de los encargados del "corta y pega" es absoluta. Pareciera que ni son capaces de pasarle el texto a un abogado para que se lo revise.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chinchu » 06 Nov 2018 19:52

byWok escribió: Porque en ningún sitio está escrito que sólopueda haber una federación autonómica. Nacional, por desgracia, sí; una y sólo una.



Ciertamente sí que lo dice:


Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte.


Artículo 34

1. Sólo podrá existir una Federación Española por cada modalidad deportiva, salvo las polideportivas para personas con minusvalía a que se refiere el artículo 40 de la presente Ley.


* Esto es extensible a todos los ámbitos, Nacional, autonómico, provincial, porque todas las leyes del deporte de todas las CC.AA. han calcado la Ley Nacional, adaptándola al ámbito autonómico.

Por ejemplo la de madrid:

Ley 15/1994, de 28 de diciembre, del Deporte de la Comunidad de Madrid

Artículo 37. ¿ Inscripción

1. En la Comunidad de Madrid sólo podrá existir una Federación Deportiva por cada modalidad deportiva, salvo las polideportivas para personas con discapacidad.


Como ves, ambos artículos son clavados, simplemente se ha cambiado el ámbito territorial, uno nacional, otro autonómico.

Por qué crees que las federaciones meten todas las disciplinas existentes en sus estatutos, no para fomentarlas, sino para BLOQUEARLAS.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por kernelsuse » 06 Nov 2018 18:12

Yo es que alucinó con la FMTO. He sido varios años federado y después de ver mamoneos varios, las elecciones, derramas varias y tal me di de baja porque entendí que siendo federado solo contribuía con mi dinero al chiringuito que hay montado.

He leído que el presidente Sutil ha sido condenado por prevaricación y rápidamente ha recurrido para continuar la fiesta... A ver si hay suerte y algun dia la FMTO deja de ser el circo que es y cae en buenas manos.

A mi todo esto me huele a lo mismo. Los federados pagaran los platos rotos.

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por byWok » 06 Nov 2018 17:53

abranchadell escribió:
kernelsuse escribió:Pero entonces, a parte del pastizal que se paga en la FMTO que será la mas cara de toda españa, hay que pagar otros 75€???

Yo lo que entiendo es que la nacional asume todas las funciones de la madrileña, y por tanto dejas de pagar la cuota autonómica para pagar los 75€ directamente a la nacional. Es una forma de estrangular económicamente a la federación madrileña dejándola sin ingresos. No pueden disolverla, pero si dejarla morir lentamente por inanición financiera.


Es cierto que los ascensos y renovaciones de la primera clase quedan fuera de la competencia de la FMTO.

No es tan claro que suceda así con las clases 3ª y 2ª que son, y así lo reconoce la propia RFEDETO en sus propios reglamentos, competencia exclusiva de las Federaciones Autonómicas.

Las condiciones para subir de clase y renovar la clase, vienen determinadas por el Reglamento de Régimen Interior de la RFEDETO, pero no sé yo cómo pretende saltarse las competencias exclusivas de la FMTO

Así que me veo volviendo a los orígenes; Licencia Federativa Autonómica por un lado y, para aquel que quiera competir a nivel nacional; Licencia Nacional aparte. Aunque hay excepciones ( también reconocidas por la RFEDETO en su "Reglamento Licencias Federativas 2012.pdf" )

Pero si de verdad nos queremos reir, imaginad qué puede suceder si aparece una nueva Federación Madrileña que sí cumpla con los requisitos de la la RFEDETO. Porque en ningún sitio está escrito que sólopueda haber una federación autonómica. Nacional, por desgracia, sí; una y sólo una.

Va a haber sarao de los buenos. Bueno... va a seguir habiendo sarao

Re: ¡TOMA YA CON LOS DE LA NACIONAL!

Mensaje por Chinchu » 06 Nov 2018 16:16

Jon_Garfio escribió:Exacto.
abranchadell escribió:[quote="kernelsuse"]Pero entonces, a parte del pastizal que se paga en la FMTO que será la mas cara de toda españa, hay que pagar otros 75€???

Yo lo que entiendo es que la nacional asume todas las funciones de la madrileña, y por tanto dejas de pagar la cuota autonómica para pagar los 75€ directamente a la nacional. Es una forma de estrangular económicamente a la federación madrileña dejándola sin ingresos. No pueden disolverla, pero si dejarla morir lentamente por inanición financiera.


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Ojalá esto ocurriese y fuese un nuevo comienzo para poner al fin una federación en condiciones, pero el tema es más complicado.

Posiblemente la decisión esté en el Consejo Superior de Deportes que a saber lo que dirá, ya que hace tiempo que tendría que haber intervenido nuestra federación.

La cuestión es que las cosas del deporte están transferidas y dudo yo que la Nacional pueda suplantar a la Madrileña así como así.

Y una vez más se abre una historia de abogados y jueces que nos llevará años, y mientras los federados madrileños asistiremos impotentes a este nuevo y truculento episodio de "yo hago lo que me place y nadie me mete mano", como otros muchos que vivimos desde hace una década.

Pero qué nos vamos a extrañar de unos poderes públicos que hacen todo menos salvaguardar los derechos de sus administrados.

En fin, País ...

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