MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

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Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por elmotero » 04 Oct 2016 23:36

Pero estos soplas no estaban "en funciones" :roll:

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Nyati » 04 Oct 2016 16:58

fierabras escribió:
Nyati escribió:De que multas estáis hablando ?


Es una opinión muy extendida con distintos fundamentos desde hace mucho que esas multas existen, se ha hablado de ello en este mismo foro y en otros distintos, por ejemplo aquí, hace unos meses, tuve un intercambio de opiniones con el compañero KM_boy al respecto, en el hilo sobre las prohibiciones que pretenden imponernos desde la comisión europea:

Yo, particularmente, sigo siendo escéptico sobre la existencia de estas multas ya que no he sido capaz de encontrar ni una noticia o documento oficial en el que se mencionen aunque si es cierto que se ha sancionado o amenazado con sancionar a España en numerosas ocasiones por distintos temas de índole laboral relacionados con la guardia civil.

.


Gracias Fierabras, o sea, que lo de las multas es una leyenda de Internet, ya que nadie es capaz de aportar ninguna prueba sobre ello.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por NachoOA » 04 Oct 2016 08:32

manchego2010 escribió:Esta Orden actualiza el contenido de las listas de control de materiales, productos y tecnologías del Reglamento de control del comercio exterior de material de defensa, de otro material y de productos y tecnologías de doble uso, aprobado por el Real Decreto 679/2014, de 1 de agosto.

Se trata de una norma sobre comercio exterior, por tanto, nada que ver con el Reglamento de Armas y está aprobada por el Ministro de Economía no por el de Interior porque lo que regula son medidas de control en relación con el comercio exterior de este tipo de material.


Gracias manchego2010, tras leer el texto en detalle esa misma interpretación hago yo.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por manchego2010 » 04 Oct 2016 00:39

Esta Orden actualiza el contenido de las listas de control de materiales, productos y tecnologías del Reglamento de control del comercio exterior de material de defensa, de otro material y de productos y tecnologías de doble uso, aprobado por el Real Decreto 679/2014, de 1 de agosto.

Se trata de una norma sobre comercio exterior, por tanto, nada que ver con el Reglamento de Armas y está aprobada por el Ministro de Economía no por el de Interior porque lo que regula son medidas de control en relación con el comercio exterior de este tipo de material.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Hernan2 » 03 Oct 2016 23:43

JordiAMX escribió:
Hombre, si entendemos por "uniformidad" el que sea prácticamente una norma el "Ésto se hace así por mis cojones molineros", entonces sí, las IAs funcionan con criterios de uniformidad. Yo no sé si la Policía Nacional lo haría mejor, pero está bastante claro que es muy difícil hacerlo peor. Que haya honrosas excepciones, que las hay, no hace más que confirmar la norma.


Pues mira, con las diferentes administraciones públicas con las que trabajo, jamás he oído a ninguno de la Benemerita semejante ni parecida expresión, pero en la administración autonómica y local si que lo he oído en alguna ocasión. Y con eufemismos, la oigo constantemente. Aunque claro, para ser exactos, la que más se oye es la del cash en el cazo de bastantes. Cazo que a veces se paga por parte de algunos de muy curiosas formas.

De todas formas los problemas de base están en las leyes y reglamentos, que realiza el poder legislativo. Nadie más. Y en cuestiones de jurisprudencia mandan los jueces del Tribunal Supremo, que también están totalmente politizados, así que volvemos al principio.

Más todavía, volviendo al tema de la conversación, y relacionado con Europa, la Orden que modifica la Lista de Armas de Guerra está firmada por el Ministro de Economía y Competitividad. En su preámbulo se hace amplia referencia a Directivas Europeas y dictámenes de la Comisión y Parlamento Europeos. Por tanto esto es lo que nos trae Europa, y no este o aquel cuerpo de seguridad.

Saludos cordiales

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por JordiAMX » 03 Oct 2016 22:52

Hernan2 escribió:
fierabras escribió:Por otro lado, yo también creo que si la competencia en materia de armas pasara de la guardia civil a la policía nacional, cosa que parece más lógica en los tiempos que corren, otro gallo nos cantaría y no habría estos reinos de taifas que son las intervenciones de armas.



Pues a mi me parece exactamente al revés. Si hay una institución pública que funciona con ciertos criterios de uniformidad en todo el territorio nacional, es, por su naturaleza, la Benemerita. Aunque ambas son, estadísticamente hablando, las instituciones más valoradas de España, en la Policía Nacional también cuecen habas en otros muchos asuntos no relacionados con la temática de este foro. De las singularidades de las policías locales en cada pueblo o ciudad de España podríamos llenar una enciclopedia.

Por otro lado las restricciones en materia de armas que padecemos en España no es por culpa de ninguna institución en concreto. Es simplemente una cuestión de mentalidad que aqueja a TODA la administración, y por pasiva a la población en general. Simplemente no creemos en la libertad con responsabilidad.


Hombre, si entendemos por "uniformidad" el que sea prácticamente una norma el "Ésto se hace así por mis cojones molineros", entonces sí, las IAs funcionan con criterios de uniformidad. Yo no sé si la Policía Nacional lo haría mejor, pero está bastante claro que es muy difícil hacerlo peor. Que haya honrosas excepciones, que las hay, no hace más que confirmar la norma.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Hernan2 » 03 Oct 2016 21:18

fierabras escribió:Por otro lado, yo también creo que si la competencia en materia de armas pasara de la guardia civil a la policía nacional, cosa que parece más lógica en los tiempos que corren, otro gallo nos cantaría y no habría estos reinos de taifas que son las intervenciones de armas.



Pues a mi me parece exactamente al revés. Si hay una institución pública que funciona con ciertos criterios de uniformidad en todo el territorio nacional, es, por su naturaleza, la Benemerita. Aunque ambas son, estadísticamente hablando, las instituciones más valoradas de España, en la Policía Nacional también cuecen habas en otros muchos asuntos no relacionados con la temática de este foro. De las singularidades de las policías locales en cada pueblo o ciudad de España podríamos llenar una enciclopedia.

Por otro lado las restricciones en materia de armas que padecemos en España no es por culpa de ninguna institución en concreto. Es simplemente una cuestión de mentalidad que aqueja a TODA la administración, y por pasiva a la población en general. Simplemente no creemos en la libertad con responsabilidad.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por fierabras » 03 Oct 2016 20:47

Nyati escribió:De que multas estáis hablando ?


Los compañeros se refieren a las multas que la UE cobra a los estados miembros de la unión con policías militares o militarizadas, la guardia civil española, los carabinieri italianos, los gendarmes rumanos, portugueses y holandeses ... ya que parece ser que según ciertas normas de la UE no puede existir esas policías militarizadas.

HAy unos cuantos cuerpos policiales de este tipo incluso han formado un organismo europeo formado por miembros de todos ellos, la Gendarmería Europea, EUROGENDFOR:

https://www.eurogendfor.org/espanol/orga ... s/miembros

Es una opinión muy extendida con distintos fundamentos desde hace mucho que esas multas existen, se ha hablado de ello en este mismo foro y en otros distintos, por ejemplo aquí, hace unos meses, tuve un intercambio de opiniones con el compañero KM_boy al respecto, en el hilo sobre las prohibiciones que pretenden imponernos desde la comisión europea:

https://www.armas.es/foros/armas-en-la-s ... s#p3064270

Yo, particularmente, sigo siendo escéptico sobre la existencia de estas multas ya que no he sido capaz de encontrar ni una noticia o documento oficial en el que se mencionen aunque si es cierto que se ha sancionado o amenazado con sancionar a España en numerosas ocasiones por distintos temas de índole laboral relacionados con la guardia civil.

Por otro lado, yo también creo que si la competencia en materia de armas pasara de la guardia civil a la policía nacional, cosa que parece más lógica en los tiempos que corren, otro gallo nos cantaría y no habría estos reinos de taifas que son las intervenciones de armas.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Nyati » 03 Oct 2016 14:56

De que multas estáis hablando ?

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por KM_boy » 03 Oct 2016 12:47

Jon_Garfio escribió:
KM_boy escribió:No solo no tienen ninguna voluntad de mejorar y solventar las cagadas que había, si no que van a peor.

De verdad, habría que fusionar ya la GC con la CNP ya, y hacerla desaparecer para siempre.



Y los gendarmes y los carabinieris, pero a estos países les sale a cuenta pagar multas millonarias a Europa manteniendo estos cuerpos.


La factura también la paga España por la GC, pero también le sale a cuenta.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Jon_Garfio » 03 Oct 2016 10:51

KM_boy escribió:No solo no tienen ninguna voluntad de mejorar y solventar las cagadas que había, si no que van a peor.

De verdad, habría que fusionar ya la GC con la CNP ya, y hacerla desaparecer para siempre.



Y los gendarmes y los carabinieris, pero a estos países les sale a cuenta pagar multas millonarias a Europa manteniendo estos cuerpos.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por KM_boy » 03 Oct 2016 10:00

No solo no tienen ninguna voluntad de mejorar y solventar las cagadas que había, si no que van a peor.

De verdad, habría que fusionar ya la GC con la CNP ya, y hacerla desaparecer para siempre.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Jracing » 24 Sep 2016 02:05

"Diseñados especialmente para uso militar".
En ese caso, si el fabricante del producto manifiesta en su publicidad o en la documentación del producto que lo han diseñado para fines "sport" ya está todo arreglado no?

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por marhabal » 22 Sep 2016 10:52

Edito.... espero que se refiera solo a material para comercio exterior y no haga referencia al reglamento de armas

Un saludo

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por NachoOA » 22 Sep 2016 09:00

Sampedro1974 escribió:¿Pero esto no se refería solo a qué se considera Material de Defensa para Comercio exterior?

Yo no he visto nada referente a "Arma de guerra", ni al reglamento de armas.


Tras leerlo un poco más en detalle, creo que tienes razón, el listado de armas de guerra no queda modificado, creo entender que simplemente está ampliando el listado de materiales sometidos a control para su exportación, sin afectar en absoluto a la tenencia como usuarios civiles. ¿Algún licenciado en derecho que nos ilumine?

Saludos,
Nacho

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por Sampedro1974 » 21 Sep 2016 18:45

¿Pero esto no se refería solo a qué se considera Material de Defensa para Comercio exterior?

Yo no he visto nada referente a "Arma de guerra", ni al reglamento de armas.

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por 100PELAS » 21 Sep 2016 17:09

NachoOA escribió:
100PELAS escribió:"Armas con cañón de ánima lisa diseñadas especialmente para uso militar;"

¿ya no se podra guiar un CETME o un SVD?


Compañero, ambos fusiles son de ánima rayada, puedes seguir guiándolos.

Saludos,
Nacho



lincis escribió:
100PELAS escribió:"Armas con cañón de ánima lisa diseñadas especialmente para uso militar;"

¿ya no se podra guiar un CETME o un SVD?

"Visores y montajes para visores con todas las características siguientes:
1. Diseñados especialmente para uso militar;"


¿las reticulas mil dot entran dentro de esta categoria?


El CETME y el SVD tienen el ánima rayada, son rifles.

Las que, de hecho, pueden peligrar son las SAIGA y otras escopetas "tácticas".

Respecto a los visores, me parece que no se aclaran ni los que redactado un texto tan ambiguo y poco claro pues, según como lo leas, todos aquellos de por encima de 9 aumentos pueden estar afectados.

Y, lo de "MIL-DOT" se puede interpretar como MIL-ITAR o como MIL-ÉSIMAS


gracias chicos yo lei "armas" y "uso militar" y ya no vi nada mas

Re: MODIFICACION LISTA DE ARMAS DE GUERRA

Mensaje por NachoOA » 21 Sep 2016 16:37

Wild Bill escribió:А ver ahora a qué modelos presentes ya en el mercado puede afectar lo de "escopetas militares". Las mencionadas Saiga fueron una creación para el sector civil.


Sí, menuda definición, a ver en base a qué aceptan o descartan unos modelos u otros, pues una cosa es que sea de estética militar, y otra que se haya diseñado "especialmente para uso militar" como la norma dice. Wonderfulosos legisladores tenemos, una maravilla.

Saludos

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