Aceribero escribió:¿Sabéis qué pienso? Que con cada prohibición y regulación empujan un poco más hacia la ilegalidad, alguna vez oí decir que: "las armas que posees legalmente solo las administras, el Estado es su verdadero propietario, aquellas que carecen de filiación son verdaderamente tuyas" con esto no pretendo defender la tenencia ilícita de armas, pero un legislador debe pensar en no empujar grupos humanos a la alegalidad o ilegalidad de manera injustificada, recordad que la movilización que se produjo en este foro, hace poco más de cinco años, que recondujo una reforma a lo represora del reglamento de armas y por ahí se colaron las armas de la 6.2, que luego el ministro, hoy en funciones, Fernández Díaz nos cercenó con diligencia tan pronto como pudo, en España hay 3000000 de usuarios de armas, si fuesemos capaces de unirnos podríamos ser la verdadera llave de cualquier gobierno, y si algo tengo claro es que ahí es donde les aprieta el zapato.

annual escribió:

Aceribero escribió:Buenas noches, ¿qué cabe esperar de unos gobernantes que han vedado el derecho al sol?, ni un solo partido político lleva en sus propuestas revertir ese impuesto, injusto y abusivo, por poseer placas solares para autoabastecerte de electricidad en la medida de lo posible. Nos quieren desarmados para dominarnos mejor, estamos en manos de una manada de neocomunistas viciados de socialdemocracia, y en nombre del bien común cada vez somos menos libres y estamos más sometidos, nuestro camino es la insumisión, adquirir armas ilegales es la forma más sencilla de poseerlas y es cuando de verdad son tuyas, esas no vendrá ninguna eurocámara a quitartelas, ningún gobierno, ningún interventor, esas para estos enanos mentales no existen, quizá sea hora de pensar a quien votamos el 26 de junio, hay partidos liberales de verdad, pero ni siquiera han obtenido representación, el caduco Mariano hará lo que dicte bruselas al pie de la letra, sumiso y traidor, el guapete Pedrito igual y a lo progre, para superarse dará una vuelta de tuerca más, Albert el ambiguo entre los dos y el Trosky Iglesias nos fundirá los plomos, como ha ocurrido en Venezuela, solo tienen armas los sumisos al régimen y con carácter anual revisable. En España será peor, aquí solo hay neocomunistas y marxistas, te cobran a lo bestia por lo que es tuyo, el problema es político, aún no queriendo hablar de política es político, mis gobernantes no me representan, ni mis parlamentarios, viven para servirse de nosotros y no para servirnos, seria mejor un rey absoluto que no se metiese en nuestras vidas, fraude de democracia, de libertad y de progreso, ¿habrá llegado la hora de la revolución?.

No se que mas decir 100x100 de acuerdo.

Aceribero escribió:Buenas noches, ¿qué cabe esperar de unos gobernantes que han vedado el derecho al sol?, ni un solo partido político lleva en sus propuestas revertir ese impuesto, injusto y abusivo, por poseer placas solares para autoabastecerte de electricidad en la medida de lo posible. Nos quieren desarmados para dominarnos mejor, estamos en manos de una manada de neocomunistas viciados de socialdemocracia, y en nombre del bien común cada vez somos menos libres y estamos más sometidos, nuestro camino es la insumisión, adquirir armas ilegales es la forma más sencilla de poseerlas y es cuando de verdad son tuyas, esas no vendrá ninguna eurocámara a quitartelas, ningún gobierno, ningún interventor, esas para estos enanos mentales no existen, quizá sea hora de pensar a quien votamos el 26 de junio, hay partidos liberales de verdad, pero ni siquiera han obtenido representación, el caduco Mariano hará lo que dicte bruselas al pie de la letra, sumiso y traidor, el guapete Pedrito igual y a lo progre, para superarse dará una vuelta de tuerca más, Albert el ambiguo entre los dos y el Trosky Iglesias nos fundirá los plomos, como ha ocurrido en Venezuela, solo tienen armas los sumisos al régimen y con carácter anual revisable. En España será peor, aquí solo hay neocomunistas y marxistas, te cobran a lo bestia por lo que es tuyo, el problema es político, aún no queriendo hablar de política es político, mis gobernantes no me representan, ni mis parlamentarios, viven para servirse de nosotros y no para servirnos, seria mejor un rey absoluto que no se metiese en nuestras vidas, fraude de democracia, de libertad y de progreso, ¿habrá llegado la hora de la revolución?.

Aceribero escribió:Buenas noches, ¿qué cabe esperar de unos gobernantes que han vedado el derecho al sol?, ni un solo partido político lleva en sus propuestas revertir ese impuesto, injusto y abusivo, por poseer placas solares para autoabastecerte de electricidad en la medida de lo posible. Nos quieren desarmados para dominarnos mejor, estamos en manos de una manada de neocomunistas viciados de socialdemocracia, y en nombre del bien común cada vez somos menos libres y estamos más sometidos, nuestro camino es la insumisión, adquirir armas ilegales es la forma más sencilla de poseerlas y es cuando de verdad son tuyas, esas no vendrá ninguna eurocámara a quitartelas, ningún gobierno, ningún interventor, esas para estos enanos mentales no existen, quizá sea hora de pensar a quien votamos el 26 de junio, hay partidos liberales de verdad, pero ni siquiera han obtenido representación, el caduco Mariano hará lo que dicte bruselas al pie de la letra, sumiso y traidor, el guapete Pedrito igual y a lo progre, para superarse dará una vuelta de tuerca más, Albert el ambiguo entre los dos y el Trosky Iglesias nos fundirá los plomos, como ha ocurrido en Venezuela, solo tienen armas los sumisos al régimen y con carácter anual revisable. En España será peor, aquí solo hay neocomunistas y marxistas, te cobran a lo bestia por lo que es tuyo, el problema es político, aún no queriendo hablar de política es político, mis gobernantes no me representan, ni mis parlamentarios, viven para servirse de nosotros y no para servirnos, seria mejor un rey absoluto que no se metiese en nuestras vidas, fraude de democracia, de libertad y de progreso, ¿habrá llegado la hora de la revolución?.

Klibre escribió:

KM_boy escribió:Gracias por uno de los Post mas inteligentes y realistas que he podido leer. Te animo a que lo publiques también en los post de "Prohibicion de las semiautomaticas", "marron con las semis en alemania", y "ANARMA".

Y como bien dices, se nos va la fuerza por la boca mientras que podríamos estár enviando cartas (Educadas) a Europarlamentarios, al ministro, y a todos los representantes que se nos ocurra.

Chinchu escribió:Buenas,

Vengo siguiendo este hilo desde el principio y leyendo algunas afirmaciones, preguntas y elucubraciones que se plantean que, aparte de que nadie puede responder ahora, muestran una ingenuidad y desconocimiento acerca de los que nos gobiernan que resultan pasmosos.

Ni soy más listo que nadie, ni tengo amigos que me cuenten información privilegiada pero a estas alturas, habiendo visto y leído lo que se cuece en Bruselas y lo que nos vienen aplicando a nosotros, viendo el retroceso que va sufriendo nuestra aficición y deporte, padeciendo las cada vez más estrictas normas que nos van aplicando, cualquiera puede ver lo que el futuro nos depara, y todo con un final presumible:

Política cada vez más restrictiva de uso de las armas "legales":

Disminución de los calibres en uso por deportistas. (inicialmente quedarán sólo los de categorías olímpicas, luego desaparecerán todos o casi todos)

Disminución de los tipos de armas en uso por deportistas. (Fuera las de apariencia militar, fuera las "grandes y potentes"; inicialmente quedarán sólo las olímpicas, luego quitarán todas o casi todas, especialmente las de alta capacidad)

Desaparición de la recarga. (si no hay calibres, ni armas, no es necesaria. El .22 no se recarga en España)

Desaparición de las armas semiautomáticas en caza y tiro. (Unas por el beneficio de la fauna, las otras por la falta de necesidad, el paso intermedio es sólo armas de repetición)

Disminución drástica de la capacidad de munición de todas las armas. (fuera alta capacidad, fuera cargadores separables, fuera todo lo que no sea 3 o 5 tiros según se dedique a tiro deportivo o caza)

Aumento de la restrictividad normativa y mayor dificultad para obtener cualquier permiso de armas.

Desaparición de armas que no estén totalmente inutilizadas en manos de coleccionistas.

Y más; cualquier cosa que podamos añadir a esta lista ya se les ha ocurrido a los "muchachos" de Bruselas. No nos engañemos.

Esto incluirá TODOS los tipos de armas, cortas, largas rayadas, .22, escopetas, ..., de caza, de tiro, o de cualquier otra clase.

Y todo orientado a un único fin:

La desaparición de TODAS las armas en manos de civiles

Pero no pasa nada, sigamos preguntándonos, afirmando o convenciéndonos de lo mismo:

¿y a mi me afectará esto?
¿a mis armas deportivas también?
¿a las carabinas del .22 no, verdad?
¡Las escopetas quedan fuera, seguro!
Seguro que tocan las del 45, pero no mi 32 que es olímpico, ¡Porque yo tengo el certificado que lo acredita!
¡Nah, seguro que aprietan un poco, pero aquí no va a ser así!
...

¡SEÑORES!

¡Que nos quede bien claro!

VAN A POR TODOS

Los de Bruselas no quieren que tengamos armas, de ningún tipo. Nos quieren bien metiditos en el redil, bien controlados, lamentándonos de nuestras desdichas y poco más.

Y los de aquí no son menos, pues son los mismos que los de allí.

Y tienen a su servicio una Institución muy respetable que siempre ha perseguido y desaconsejado que los civiles tengamos armas, del tipo que sea. No porque sean perversos, no porque sean malos, no porque les caigamos mal, sino porque se sienten los únicos con derecho decidir sobre ese tema, simplemente porque alguien en mala hora les dió esa atribución.

Así que, o lo cambiamos, o lo cambian, es sólo cuestión de tiempo

Y esto sólo se consigue por una vía:

Convencernos de una vez de que van a por TODOS.

Unirnos de una vez, TODOS.

Dejarnos de cábalas, elucubraciones e ingenuidades.

Tomar iniciativas reales, realizables, legales y correctas, que nos dirijan al fin que buscamos, a un fin coherente, dejando aparte las ideas de bombero; ¡Que se nos va la fuerza por la boca, como siempre!

Y, el que no crea en lo que digo, que lea un poco más de historia. Hay multitud de ejemplos donde esto ya ha ocurrido.

Saludos,

Pd. Recordemos el refrán:

"Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar"

¡A ver si caemos de una vez del guindo, que van a cortar todas las barbas, coño!

Ppd. Ah! y, de lo que nos quiten, no vamos a ver un chavo, todo al martillo pilón.

El único que se va a beneficiar será quien las destruya, que cobrará bien por ello.

+1

KM_boy escribió:Gracias por uno de los Post mas inteligentes y realistas que he podido leer. Te animo a que lo publiques también en los post de "Prohibicion de las semiautomaticas", "marron con las semis en alemania", y "ANARMA".

Y como bien dices, se nos va la fuerza por la boca mientras que podríamos estár enviando cartas (Educadas) a Europarlamentarios, al ministro, y a todos los representantes que se nos ocurra.

Chinchu escribió:Buenas,

Vengo siguiendo este hilo desde el principio y leyendo algunas afirmaciones, preguntas y elucubraciones que se plantean que, aparte de que nadie puede responder ahora, muestran una ingenuidad y desconocimiento acerca de los que nos gobiernan que resultan pasmosos.

Ni soy más listo que nadie, ni tengo amigos que me cuenten información privilegiada pero a estas alturas, habiendo visto y leído lo que se cuece en Bruselas y lo que nos vienen aplicando a nosotros, viendo el retroceso que va sufriendo nuestra aficición y deporte, padeciendo las cada vez más estrictas normas que nos van aplicando, cualquiera puede ver lo que el futuro nos depara, y todo con un final presumible:

Política cada vez más restrictiva de uso de las armas "legales":

Disminución de los calibres en uso por deportistas. (inicialmente quedarán sólo los de categorías olímpicas, luego desaparecerán todos o casi todos)

Disminución de los tipos de armas en uso por deportistas. (Fuera las de apariencia militar, fuera las "grandes y potentes"; inicialmente quedarán sólo las olímpicas, luego quitarán todas o casi todas, especialmente las de alta capacidad)

Desaparición de la recarga. (si no hay calibres, ni armas, no es necesaria. El .22 no se recarga en España)

Desaparición de las armas semiautomáticas en caza y tiro. (Unas por el beneficio de la fauna, las otras por la falta de necesidad, el paso intermedio es sólo armas de repetición)

Disminución drástica de la capacidad de munición de todas las armas. (fuera alta capacidad, fuera cargadores separables, fuera todo lo que no sea 3 o 5 tiros según se dedique a tiro deportivo o caza)

Aumento de la restrictividad normativa y mayor dificultad para obtener cualquier permiso de armas.

Desaparición de armas que no estén totalmente inutilizadas en manos de coleccionistas.

Y más; cualquier cosa que podamos añadir a esta lista ya se les ha ocurrido a los "muchachos" de Bruselas. No nos engañemos.

Esto incluirá TODOS los tipos de armas, cortas, largas rayadas, .22, escopetas, ..., de caza, de tiro, o de cualquier otra clase.

Y todo orientado a un único fin:

La desaparición de TODAS las armas en manos de civiles

Pero no pasa nada, sigamos preguntándonos, afirmando o convenciéndonos de lo mismo:

¿y a mi me afectará esto?
¿a mis armas deportivas también?
¿a las carabinas del .22 no, verdad?
¡Las escopetas quedan fuera, seguro!
Seguro que tocan las del 45, pero no mi 32 que es olímpico, ¡Porque yo tengo el certificado que lo acredita!
¡Nah, seguro que aprietan un poco, pero aquí no va a ser así!
...

¡SEÑORES!

¡Que nos quede bien claro!

VAN A POR TODOS

Los de Bruselas no quieren que tengamos armas, de ningún tipo. Nos quieren bien metiditos en el redil, bien controlados, lamentándonos de nuestras desdichas y poco más.

Y los de aquí no son menos, pues son los mismos que los de allí.

Y tienen a su servicio una Institución muy respetable que siempre ha perseguido y desaconsejado que los civiles tengamos armas, del tipo que sea. No porque sean perversos, no porque sean malos, no porque les caigamos mal, sino porque se sienten los únicos con derecho decidir sobre ese tema, simplemente porque alguien en mala hora les dió esa atribución.

Así que, o lo cambiamos, o lo cambian, es sólo cuestión de tiempo

Y esto sólo se consigue por una vía:

Convencernos de una vez de que van a por TODOS.

Unirnos de una vez, TODOS.

Dejarnos de cábalas, elucubraciones e ingenuidades.

Tomar iniciativas reales, realizables, legales y correctas, que nos dirijan al fin que buscamos, a un fin coherente, dejando aparte las ideas de bombero; ¡Que se nos va la fuerza por la boca, como siempre!

Y, el que no crea en lo que digo, que lea un poco más de historia. Hay multitud de ejemplos donde esto ya ha ocurrido.

Saludos,

Pd. Recordemos el refrán:

"Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar"

¡A ver si caemos de una vez del guindo, que van a cortar todas las barbas, coño!

Ppd. Ah! y, de lo que nos quiten, no vamos a ver un chavo, todo al martillo pilón.

El único que se va a beneficiar será quien las destruya, que cobrará bien por ello.

greyghost escribió:El post de Chinchu debería ser de obligada lectura para todos los foreros, asociaciones, federaciones,etc.

Es un planteamiento perfecto, una llamada a la defensa racional de nuestra afición (con todas sus modalidades), llamada que está exenta de brindis al sol que no nos benefician en nada, mas bien todo lo contrario.

ANARMA escribió:ANÁLISIS DEL ÚLTIMO DOCUMENTO DE GENVAL

Os proporcionamos un resumen del último documento de GENVAL.


INTRODUCCIÓN PRINCIPIOS

Primero.-. GENVAL propone claramente la inclusión de los coleccionistas en la directiva (5), aunque permite exclusiones o, mejor dicho la concesión de autorizaciones para armas prohibidas por motivos de coleccionismo.

Segundo.-7a. Seguimos con falta de concreción, se habla de que las armas más peligrosas requieran normas más estrictas de forma general. No sabemos qué armas son pero se habla específicamente que las medidas adecuadas incluirán la incautación.

Tercero.-De facto parece prohibir los cargadores extraíbles (punto 9), pasándolas a categoría A, ya que habla de la prohibición de armas que tengan alta capacidad de tiro, como esto no depende tanto del arma como del cargador … También incluye en la prohibición las que puedan ser fácilmente convertidas en automáticas o que originalmente fueron construidas para uso militar.

Cuarto.-Sigue hablando de normas específicas para la venta online.

Quinto.-Se insiste en que no sólo las armas, sino la munición se guarde de manera segura en caso de que se haga en caja fuerte y que armas y municiones se almacenen de forma separada, aunque las definiciones de almacenaje seguro corresponderán a los países.

Sexto.-Se habla de otras cosas: que los brokers quedan regulados por la directiva-entiendo que ya lo hace-, incluir las armas desactivadas en la directiva, mantenimiento de registros de armas de forma indefinida y se insiste en la creación de una base de datos conjunta



TEXTO NORMATIVOS

España sigue pidiendo que se considere pieza fundamental a los cargadores extraíbles: nota a pie de página 16. Es uno de los pocos países que lo pide. Piden marcar absolutamente todas las piezas fundamentales no sólo cañón y báscula o cajón de mecanismos, es decir incluso los cierres.

Todas las armas deben ser numeradas y se habla del retro marcado de las armas anteriores a 1946.

Se especifica que todos los profesionales de armería estarán conectados a un sistema informatizado de datos de armas de fuego, lo que supondría la informatización definitiva del sector que llevan mucho tiempo pidiendo, se entiende que esto facilitaría la realización de todo tipo de trámites informáticamente. (4b)

Insisten en mencionar que el armero tiene que demostrar sus facultades o capacidades. Entendemos que esto podría suponer, un examen a los armeros (5).

Se habla en el artículo sexto una vez más de incautación de armas y en la nota 76 y se pasa la pelota a los estados miembros. Cada país decida qué hace con eso.

Se vuelve incluir en el artículo 6.4 a la munición y el control de su compra. En este extremo se habla de la venta online de que intervenga un armero o broker o un representante de la autoridad. Esto ya estaba pero creo recordar que se hablaba de la presencia física de una autoridad o de un armero, ahora parece pedirse un control prior to or at least upon delivery

Se recoge en el artículo 10 el tema que he puesto a principio de que el almacenamiento de armas y municiones privados debe realizarse de forma independiente (dos cajas fuertes?).

Artículo 11 recoge que los países intercambiarán información y autorizaciones (se entiende que consentimientos previos y permisos de trasferencia) por vía telemática. Ojalá nos caiga esta breva.

El 13 insiste en conferir facultades a la Comisión sobre aplicación de este artículo. Entiendo que se refiere sólo a la coordinación del intercambio de información. En el anexo uno sea añade a la categoría A, lo que ya sabíamos, las armas automáticas que hayan sido convertidas en automáticas.

- Como siguen sin saber qué decir de las armas semiautomáticas, cambian lo que quieren restringir de ellas en cada GENVAL:

- -las armas que puedan permitir al tirador disparar más de 21 tiros sin recargar, es decir todas las de cargador extraíble podrían hacerlo. Sería tremendo

- -En concordancia con lo anterior, se prohíben los cargadores de más de 20 disparos. No veo un matiz que diferencie a los del calibre 22.

- Vuelven al sentido común con el tema de los tamaños: se prohíben las armas que pueda sean reducidas a una longitud inferior a 60 cm, pero esto en realidad ya estaba y estas armas hemos consideradas armas cortas. Parece que nos hemos librado de aquellas barbaridades de armas de más de 800 mm

- En el (15) se remite a la legislación nacional para las armas antiguas

- Otro tema que estaba ya cantado es que prohíbe las armas semiautomáticas que tengan origen en armas automáticas.

Chinchu escribió:Buenas,

Vengo siguiendo este hilo desde el principio y leyendo algunas afirmaciones, preguntas y elucubraciones que se plantean que, aparte de que nadie puede responder ahora, muestran una ingenuidad y desconocimiento acerca de los que nos gobiernan que resultan pasmosos.

Ni soy más listo que nadie, ni tengo amigos que me cuenten información privilegiada pero a estas alturas, habiendo visto y leído lo que se cuece en Bruselas y lo que nos vienen aplicando a nosotros, viendo el retroceso que va sufriendo nuestra aficición y deporte, padeciendo las cada vez más estrictas normas que nos van aplicando, cualquiera puede ver lo que el futuro nos depara, y todo con un final presumible:

Política cada vez más restrictiva de uso de las armas "legales":

Disminución de los calibres en uso por deportistas. (inicialmente quedarán sólo los de categorías olímpicas, luego desaparecerán todos o casi todos)

Disminución de los tipos de armas en uso por deportistas. (Fuera las de apariencia militar, fuera las "grandes y potentes"; inicialmente quedarán sólo las olímpicas, luego quitarán todas o casi todas, especialmente las de alta capacidad)

Desaparición de la recarga. (si no hay calibres, ni armas, no es necesaria. El .22 no se recarga en España)

Desaparición de las armas semiautomáticas en caza y tiro. (Unas por el beneficio de la fauna, las otras por la falta de necesidad, el paso intermedio es sólo armas de repetición)

Disminución drástica de la capacidad de munición de todas las armas. (fuera alta capacidad, fuera cargadores separables, fuera todo lo que no sea 3 o 5 tiros según se dedique a tiro deportivo o caza)

Aumento de la restrictividad normativa y mayor dificultad para obtener cualquier permiso de armas.

Desaparición de armas que no estén totalmente inutilizadas en manos de coleccionistas.

Y más; cualquier cosa que podamos añadir a esta lista ya se les ha ocurrido a los "muchachos" de Bruselas. No nos engañemos.

Esto incluirá TODOS los tipos de armas, cortas, largas rayadas, .22, escopetas, ..., de caza, de tiro, o de cualquier otra clase.

Y todo orientado a un único fin:

La desaparición de TODAS las armas en manos de civiles

Pero no pasa nada, sigamos preguntándonos, afirmando o convenciéndonos de lo mismo:

¿y a mi me afectará esto?
¿a mis armas deportivas también?
¿a las carabinas del .22 no, verdad?
¡Las escopetas quedan fuera, seguro!
Seguro que tocan las del 45, pero no mi 32 que es olímpico, ¡Porque yo tengo el certificado que lo acredita!
¡Nah, seguro que aprietan un poco, pero aquí no va a ser así!
...

¡SEÑORES!

¡Que nos quede bien claro!

VAN A POR TODOS

Los de Bruselas no quieren que tengamos armas, de ningún tipo. Nos quieren bien metiditos en el redil, bien controlados, lamentándonos de nuestras desdichas y poco más.

Y los de aquí no son menos, pues son los mismos que los de allí.

Y tienen a su servicio una Institución muy respetable que siempre ha perseguido y desaconsejado que los civiles tengamos armas, del tipo que sea. No porque sean perversos, no porque sean malos, no porque les caigamos mal, sino porque se sienten los únicos con derecho decidir sobre ese tema, simplemente porque alguien en mala hora les dió esa atribución.

Así que, o lo cambiamos, o lo cambian, es sólo cuestión de tiempo

Y esto sólo se consigue por una vía:

Convencernos de una vez de que van a por TODOS.

Unirnos de una vez, TODOS.

Dejarnos de cábalas, elucubraciones e ingenuidades.

Tomar iniciativas reales, realizables, legales y correctas, que nos dirijan al fin que buscamos, a un fin coherente, dejando aparte las ideas de bombero; ¡Que se nos va la fuerza por la boca, como siempre!

Y, el que no crea en lo que digo, que lea un poco más de historia. Hay multitud de ejemplos donde esto ya ha ocurrido.

Saludos,

Pd. Recordemos el refrán:

"Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar"

¡A ver si caemos de una vez del guindo, que van a cortar todas las barbas, coño!

Ppd. Ah! y, de lo que nos quiten, no vamos a ver un chavo, todo al martillo pilón.

El único que se va a beneficiar será quien las destruya, que cobrará bien por ello.