¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

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Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por carlospartal1 » 26 Jun 2015 16:17

Hola jva4ever
He visto cazar, ante mi asombro, jablies con 17. No te sé decir si está permitido en la ccaa, pues yo cazo con 30-06 y me parece un despropósito utilizar calibres tan pequeños. No me he preocupado saber si se puede o no.
A la espera. Y han caído fulminados.
En Catalunya lo he visto hecho por cazadores que son ultralegalistas. No puedo decir más.
El otro día en el foro me corrigieron diciendo que sí se podía cazar con 22 en alguna comunidad, noticia insólita para mi, si bien es cierto que pregunté qué animal se podía cazar y no me respondieron.
En el fondo para mí es un tema de curiosidad. El 17 es un calibre claramente inadecuado para especies de caza mayor, y la menor, con respeto del forista que me dijo lo contrario, escopeta.
Abrazo a todos!

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por jla4ever » 25 Jun 2015 09:02

No hay nada que perdonar. Estamos aquí para debatir y opinar. Yo también creo que no nos podemos conformar con las arbitrariedades de algunos, y como ya te comenté me ha tocado elevar consultas por escrito para evitarlo.

Un cordial saludo igualmente para ti.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 24 Jun 2015 12:08

Perdona si consideras que mis palabras hayan podido ser algo ásperas, pero es que llevo 36 años en el mundo del tiro, y puedo decirte que en el pasado, nunca jamás fui testigo de las arbitrariedades que hoy se dan por parte de ALGUNOS PROFESIONALES (RECALCO LO DE "ALGUNOS"). No digo que el comportamiento general en las IA´s no sea el correcto, sino todo lo contrario, ya que durante años, mi relación con los interventores, fue siempre muy buena, y no es que a día de hoy sea mala ni mucho menos, pero siempre surge alguno que hace interpretaciones "sui-generis" y fuera de contexto del reglamento, y desde luego que caer en el conformismo, es lo peor que los tiradores y cazadores podemos hacer.


Un cordial saludo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por jla4ever » 24 Jun 2015 10:10

carlospartal1 escribió:Yo he visto cazar con 17 hmr a gente que es imposible que hagan algo no autorizado.
Estás seguro que no está permitido?
Noo me atrevo a decir que sí, porqueyo toda la vida había creído que en España estaba prohibido cazar con el 22 y un compañero del foro comentó el otro día que es competencia de la comunidad autónoma y que parece que en alguna no extá prohibido (creo recordar que dijo Aragón).
Otra cosa es a qué le tiras con un calibre tan pequeño!


Yo no soy cazador, pero creo que no se puede cazar en ninguna comunidad autónoma con armas de fuego anular. Había comunidades que tenían escrito en la ley la prohibición sólo para el .22, pero eso lo iban a cambiar y especificar "fuego anular" y así entraban todos los calibres. Es posible que entretanto la gente cace con el .17.

Un saludo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por jla4ever » 24 Jun 2015 10:01

No merece la pena seguir dándole vueltas. Lo que conozco porque es un hecho real es que las carabinas del .22 guiadas en F de mis compañeros que no tienen armero la IA no se lo exige porque por la categoría del arma no lo necesita. Llevan muchos años así. Igualmente el fusil Carl Gustav guiado en F está completo en un armero categoría 1.

Si consideras que mi consulta en la IA no ha obtenido la respuesta correcta puedes seguir opinando lo que creas oportuno, pero ellos son los que aplican el reglamento, y por mi experiencia, en términos generales, no son tan restrictivos. A veces los palos en las ruedas no vienen de la IA, si no de nosotros mismos.

Ya sé que hay algún funcionario que pone pegas por todo, otros son muy amables, y otros que ponen pegas, cuando ven el certificado de tiradas y modalidades la actitud cambia.

Yo creo que la actitud de la IA con los cazadores y tiradores es buena, pero cuando ven que un cazador tiene un .22 con rosca en el cañón y no es tirador deportivo, el gesto lo dice todo e igualmente pasa con un tirador que lleva un certificado de una o dos tiradas al año y tiene el armero lleno. Ya sé que es legal, pero no les gusta la gente que posee armas sin ser deportistas o cazadores.

Si no estás de acuerdo con una decisión de la IA siempre estás en tu derecho de reclamar. Yo mismo he tenido que elevar varias consultas porque no estaba de acuerdo con la interpretación, e incluso en la IA me animaron a hacerlo, ya que tenían dudas.

En fin, que doy por terminada mi intervención en el hilo pues el debate lo considero agotado.

Un cordial saludo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 23 Jun 2015 12:06

jla4ever escribió:Ayer estuve en mi IA y pregunté sobre ésto. Como la ley es un conjunto de normas que se han ido añadiendo y corrigiendo a lo largo del tiempo, los funcionarios, igual que todos, tienen problemas de interpretación con las diversas situaciones que se les presentan, y tratan de utilizar la lógica y el espíritu de la ley, que no es otro que la buena custodia de las armas, ya que la ley debería ser sencilla de interpretar para cualquiera y no dejar sitio a las ambigüedades.

Los problemas surgen cuando se causa un perjuicio al usuario en una interpretación errónea, o cuando por haber interpretado favorablemente la norma para el usuario ocurre un robo o accidente y te empapelan por falta de custodia, y que conste que los funcionarios sólo realizarían el atestado, quien decide es la Delegación del Gobierno.

Por esto último, y aunque no se atenga estrictamente a la ley, es mejor pecar de exceso que por defecto, por ello, y por simplificar, sin perjudicar en exceso al usuario, te piden armeros de categoría 1 para las armas largas completas, y si te roban no hay lugar a discutir sobre piezas fundamentales, ya que tu deber de custodia estás cubierto. Y es que el cañón es una pieza fundamental, y en muchos casos es imposible tener, independientemente de elevado coste, un armero de grado 3 de ese tamaño en una vivienda. Además no es lógico que una misma carabina estando guiada en F necesite un tipo de custodia, en D necesite otra, y en E no necesite ni armero.

Por otro lado está lo que consideren negligencia. Yo por ejemplo tengo un revolver flobert que no necesita armero, pero como también tengo armero, si tengo hueco para él debo guardarlo dentro. Si no pasa nunca nada no hay problema, pero si me roban sólo el flobert por tenerlo fuera, cuando hacen el atestado lo informan, y por supuesto que te empapelan ya que teniendo medios para custodiarlo mejor que en un simple cajón, no lo he hecho por negligencia, y luego si quieres te metes en discusiones con el juez, incluso hasta puedes ganar, pero entretanto te quedas sin armas y pagas abogado y procurador. En mi opinión no merece la pena.

Un saludo.


La ley dice de forma muy clara como deben ser guardadas las armas de las distintas categorías y no hay interpretación posible:

LICENCIA D: ARMERO GRADO I
LICENCIA F: CAJA FUERTE GRADO III, guardando los cierres o las piezas esenciales en ella.

Y PUNTO.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 22 Jun 2015 12:36

jla4ever escribió:Abundando más en el asunto, y para que quede claro que el criterio final es el de tu IA, te pongo varios ejemplos de personas de mi entorno.

- Tres compañeros que tienen carabinas del .22 guiadas en F. Uno de ellos tiene armero grado 1 (por tener además un fusil Carl Gustav guiado en F ) y los otros dos no tienen armero de arma larga.

- Otro compañero tiene un rifle de F-Class Unique guiado en D y lo guarda en armero categoría 1

- Y está el compañero que tiene un Cetme guiado en F y que lo guarda también en armero categoría 1.

Ninguno de estos compañeros caza.

Un saludo.


No; el criterio final es el del juez, que para eso existe la justicia y que gracias a Dios, la de este país ha demostrado ser justa, ecuánime e independiente, y no como la de otros países.
Aplicando tu lógica, cualquiera podría aplicar las leyes a su antojo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por carlospartal1 » 20 Jun 2015 23:21

Yo he visto cazar con 17 hmr a gente que es imposible que hagan algo no autorizado.
Estás seguro que no está permitido?
Noo me atrevo a decir que sí, porqueyo toda la vida había creído que en España estaba prohibido cazar con el 22 y un compañero del foro comentó el otro día que es competencia de la comunidad autónoma y que parece que en alguna no extá prohibido (creo recordar que dijo Aragón).
Otra cosa es a qué le tiras con un calibre tan pequeño!

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 20 Jun 2015 18:55

jla4ever escribió:Por esto último, y aunque no se atenga estrictamente a la ley, es mejor pecar de exceso que por defecto...


¿Y cual es según tú ese "exceso" y cual "el defecto"? Digo esto, porque se de casos en los que guardar un rifle completo guiado con la licencia F, EN UN ARMERO DE GRADO I ha sido rechazado. Luego si nos compramos un armero de grado I, para guardar un rifle guiado con la licencia F, puede que tampoco se nos acepte, y de hecho no es correcto, según el reglamento.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 20 Jun 2015 18:52

Es como un caso que conozco, en el que el interventor se negaba a guiar un arma amparada por la licencia F, teniendo un armero de grado C. El afectado fue al juzgado y el juez le dio la razón.
Claro, y ante la duda, siempre podemos comprar dos cajas fuertes; una de clase C y otra de grado III, ya que el reglamento permite las dos, y de ese modo "pecando por exceso", no tenemos problemas.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 20 Jun 2015 18:27

Además, y siguiendo tu lógica, ¿tengo que tener en casa dos cajas fuertes, una para los cierres de la armas cortas y otra para guardar las armas largas, aunque estén guiadas con la F, y a pesar de que el reglamento diga de forma muy clara, que LAS ARMAS GUIADAS CON LA F SE GUARDARÁN DESACTIVADAS(ES DECIR CON EL CIERRE U OTRA PIEZA ESENCIAL QUITADA) EN LOS DOMICILIOS DE LOS PARTICULARES, CON LOS CIERRES (O) LAS PIEZAS ESENCIALES DENTRO DE ARMEROS HOMOLOGADOS, ¿Tengo que tener dos cajas fuertes o armeros, simple y llanamente, porque pueda haber algún interventor que otro que no sepa interpretar la ley?

Perdona, pero lo que dices es hasta kafkiano. La ley es la ley y punto y en este caso y contrariamente a lo que mucha gente dice, no admite interpretaciones posibles. No al menos desde un punto de vista legal y jurídico.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 20 Jun 2015 12:36

jla4ever, tú dices:

"Por esto último, y aunque no se atenga estrictamente a la ley, es mejor pecar de exceso que por defecto, por ello, y por simplificar, sin perjudicar en exceso al usuario, te piden armeros de categoría 1 para las armas largas completas, - See more at: https://www.armas.es/foros/leyes-y-norma ... 8#p2872878"
===================================================================================
Pero es que hay a quien se le ha denegado la validez de un armero de grado I, para guardar un rifle guiado con la F y se le ha dicho que tenía que comprar uno de grado III para guardar el cierre. Luego lo que tú dices tampoco nos sirve.
¿Cual de las pautas que tú dices es la válida?
Aunque guardes el rifle completo en una caja de grado I, no se te garantiza que te la den por válida; ese es el problema
.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por jla4ever » 20 Jun 2015 11:37

Ayer estuve en mi IA y pregunté sobre ésto. Como la ley es un conjunto de normas que se han ido añadiendo y corrigiendo a lo largo del tiempo, los funcionarios, igual que todos, tienen problemas de interpretación con las diversas situaciones que se les presentan, y tratan de utilizar la lógica y el espíritu de la ley, que no es otro que la buena custodia de las armas, ya que la ley debería ser sencilla de interpretar para cualquiera y no dejar sitio a las ambigüedades.

Los problemas surgen cuando se causa un perjuicio al usuario en una interpretación errónea, o cuando por haber interpretado favorablemente la norma para el usuario ocurre un robo o accidente y te empapelan por falta de custodia, y que conste que los funcionarios sólo realizarían el atestado, quien decide es la Delegación del Gobierno.

Por esto último, y aunque no se atenga estrictamente a la ley, es mejor pecar de exceso que por defecto, por ello, y por simplificar, sin perjudicar en exceso al usuario, te piden armeros de categoría 1 para las armas largas completas, y si te roban no hay lugar a discutir sobre piezas fundamentales, ya que tu deber de custodia estás cubierto. Y es que el cañón es una pieza fundamental, y en muchos casos es imposible tener, independientemente de elevado coste, un armero de grado 3 de ese tamaño en una vivienda. Además no es lógico que una misma carabina estando guiada en F necesite un tipo de custodia, en D necesite otra, y en E no necesite ni armero.

Por otro lado está lo que consideren negligencia. Yo por ejemplo tengo un revolver flobert que no necesita armero, pero como también tengo armero, si tengo hueco para él debo guardarlo dentro. Si no pasa nunca nada no hay problema, pero si me roban sólo el flobert por tenerlo fuera, cuando hacen el atestado lo informan, y por supuesto que te empapelan ya que teniendo medios para custodiarlo mejor que en un simple cajón, no lo he hecho por negligencia, y luego si quieres te metes en discusiones con el juez, incluso hasta puedes ganar, pero entretanto te quedas sin armas y pagas abogado y procurador. En mi opinión no merece la pena.

Un saludo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 18 Jun 2015 13:53

jla4ever escribió:Pues lo en el mismo sitio donde pone el grado 1:

"Artículo 133.
1. La licencia F sólo permitirá el uso de las armas en los campos, polígonos o galerías autorizados para la práctica del tiro y únicamente podrán portarse con tal objeto.
2. Las armas completas deberán ser guardadas:
a) En los locales de las federaciones que ofrezcan las debidas condiciones de seguridad, a juicio de la Guardia Civil.
b) Desactivadas en los domicilios de los titulares, siempre que los cierres o las piezas esenciales para su funcionamiento se guarden en locales de las correspondientes federaciones deportivas que ofrezcan las debidas condiciones de seguridad, a juicio de la Guardia Civil."

Es decir... Que no lo pone. El texto que te pongo está copiado directamente del BOE.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1993-6202 con actualizaciones.

En este enlace sí encuentras referencia al grado

download/file.php?id=165361

Puedes comprobar que no existe obligación de guardar las armas completas, si no los cierres y piezas fundamentales.

No obstante, de este tema se ha hablado mucho en el foro, y lo único que es seguro es que queda a criterio del funcionario y del sentido común la interpretación correcta de la norma.

Respecto a guiar en D un arma de un calibre no admisible para caza, te pongo el ejemplo del .17 HMR. ¿Se puede cazar con él? NO porque está prohibido. ¿En qué se guía? Pues en D. Si lo quieres guiar en F también te lo permiten. El criterio de caza no es la norma, lo único que indica la norma es la categoría del arma, y aún así hay excepciones. No tienes más que echar la vista atrás y comprobar todo el culebrón con los revólveres .45 LC, y el resultado ha incendiado el foro.

Un saludo.

Efectívamente, que es de forma exacta lo que yo digo. Pero lo de guardar SÓLO EL CIERRE u otra pieza esencial, es aplicable NO SÓLO A LAS ARMAS CORTAS GUIADAS CON LA F, sino A TODAS LAS ARMAS GUIADAS CON LA F, que es lo que yo estoy diciendo Fíjate que dice LAS ARMAS GUIADAS CON LA F y no "las armas cortas guiadas con la F".

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Parrish112 » 16 Jun 2015 23:48

Jajajajajaja, ha sido intuicion, pero creeme que no eres el primero ni el segundo que me dice lo mismo!

Un saludo!

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por jla4ever » 16 Jun 2015 19:15

Abundando más en el asunto, y para que quede claro que el criterio final es el de tu IA, te pongo varios ejemplos de personas de mi entorno.

- Tres compañeros que tienen carabinas del .22 guiadas en F. Uno de ellos tiene armero grado 1 (por tener además un fusil Carl Gustav guiado en F ) y los otros dos no tienen armero de arma larga.

- Otro compañero tiene un rifle de F-Class Unique guiado en D y lo guarda en armero categoría 1

- Y está el compañero que tiene un Cetme guiado en F y que lo guarda también en armero categoría 1.

Ninguno de estos compañeros caza.

Un saludo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por jla4ever » 16 Jun 2015 15:40

Pues lo en el mismo sitio donde pone el grado 1:

"Artículo 133. 1. La licencia F sólo permitirá el uso de las armas en los campos, polígonos o galerías autorizados para la práctica del tiro y únicamente podrán portarse con tal objeto. 2. Las armas completas deberán ser guardadas: a) En los locales de las federaciones que ofrezcan las debidas condiciones de seguridad, a juicio de la Guardia Civil. b) Desactivadas en los domicilios de los titulares, siempre que los cierres o las piezas esenciales para su funcionamiento se guarden en locales de las correspondientes federaciones deportivas que ofrezcan las debidas condiciones de seguridad, a juicio de la Guardia Civil."

Es decir... Que no lo pone. El texto que te pongo está copiado directamente del BOE.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1993-6202 con actualizaciones.

En este enlace sí encuentras referencia al grado

download/file.php?id=165361

Puedes comprobar que no existe obligación de guardar las armas completas, si no los cierres y piezas fundamentales.

No obstante, de este tema se ha hablado mucho en el foro, y lo único que es seguro es que queda a criterio del funcionario y del sentido común la interpretación correcta de la norma.

Respecto a guiar en D un arma de un calibre no admisible para caza, te pongo el ejemplo del .17 HMR. ¿Se puede cazar con él? NO porque está prohibido. ¿En qué se guía? Pues en D. Si lo quieres guiar en F también te lo permiten. El criterio de caza no es la norma, lo único que indica la norma es la categoría del arma, y aún así hay excepciones. No tienes más que echar la vista atrás y comprobar todo el culebrón con los revólveres .45 LC, y el resultado ha incendiado el foro.

Un saludo.

Re: ¿Guiar en F?... ¿guiar en D?...

Mensaje por Rapaz351 » 16 Jun 2015 11:21

¿Serías tan amable de indicarme, en qué árticulo del reglamento se dice que las armas (largas) guiadas con la F, hayan de ser guardadas COMPLETAS en armeros de grado I? El reglamento dice de forma muy clara que LAS ARMAS (es decir TODAS) guiadas con la licencia F, deberán ser guardadas DESACTIVADAS, con LOS CIERRES o las piezas esenciales (nos da a elegir entre el cierre u otra pieza esencial) EN ARMEROS DE GRADO III.
Otra cosa son las armas de la CATEGORÍA SEGUNDA-SEGUNDA, que según el reglamento "son aquellos rifles UTILIZABLES PARA CAZA MAYOR y para cuya tenenecia y utilización es necesaria la licencia D"
Un rifle del 308, guiado con la licencia F, NO ES UTILIZABLE PARA CAZA MAYOR, pues el reglamento prohibe de forma muy clara, la caza con las armas guiadas con dicha licencia deportiva

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