Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

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Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por Mario326 » 05 Ago 2015 01:27

Hola Marroyol.

Interesante hilo este. Lo he leído por completo y me ha despejado bastantes dudas.

Por otra parte, confirmarte que a mi, como P.L. también me han exigido el armero al guiarme la segunda arma como arma deportiva. Una HK USP Standard q tengo a la venta en el foro. Lo hice porque al ir a pedir el permiso de recarga me exigían q fuese sobre un arma deportiva. Esta lo es, pero no estaba guiada como tal.

Un cordial saludo,

Mario

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por marroyol » 13 Jul 2015 19:51

Muchas gracias Jordiet

Pues si, desde enero se están pidiendo certificados de armero de grado III .

Siempre estoy hablando del ET, no se si es así para el resto de poseedores de armas de concurso con A.

Saludos :birra^:

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por jordiet » 13 Jul 2015 19:34

marroyol escribió:Jordiet, para poder guiar un arma en A como arma de concurso, lo primero que tienes que aportar es el certificado de la federación de que el arma se puede considerar de concurso, exactamente igual que con la F, y segundo, cosa que no hace la GC con la F, la licencia federativa en vigor.

Saludos jordiet.


Entonces... tendrás razón en lo que dijiste en este mismo hilo: aunque el titular del arma sea poseedor de la licencia A, si la guía como arma de concurso, la portabilidad (mejor dicho, transporte), el uso y la custodia de ese arma estarán sujetos a las mismas y restrictivas limitaciones que las que tengo yo con una de las mías, como poseedor de la licencia F.

Saludos también para ti, estimado marroyol; gracias por otra de tus siempre interesantes aportaciones. :birra^:

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por marroyol » 10 Jul 2015 17:29

jordiet escribió:Y pregunto yo... teóricamente, un arma guiada en F es un arma válida para concurso pues al guiarla ha sido necesario un certificado de la federación correspondiente acreditando su validez pero... ¿cómo puede saberse en una guiada en A? vale, para IPSC en producción consultando la lista de armas aprobadas pero no sé si ello es posible para, por ejemplo, tirar en alguna modalidad de precisión.

P.D.: Según parece están intentando apretar las clavijas también a parte de los miembros del CNP, policías locales y/o autonómicas en lo tocante a las armas, su portabilidad y su documentación. :?

Jordiet, para poder guiar un arma en A como arma de concurso, lo primero que tienes que aportar es el certificado de la federación de que el arma se puede considerar de concurso, exactamente igual que con la F, y segundo, cosa que no hace la GC con la F, la licencia federativa en vigor.

Saludos jordiet.

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por oteflo » 09 Jul 2015 00:13

lugoso2 escribió:
jordiet escribió:Y pregunto yo... teóricamente, un arma guiada en F es un arma válida para concurso pues al guiarla ha sido necesario un certificado de la federación correspondiente acreditando su validez pero... ¿cómo puede saberse en una guiada en A? vale, para IPSC en producción consultando la lista de armas aprobadas pero no sé si ello es posible para, por ejemplo, tirar en alguna modalidad de precisión.

P.D.: Según parece están intentando apretar las clavijas también a parte de los miembros del CNP, policías locales y/o autonómicas en lo tocante a las armas, su portabilidad y su documentación. :?


Eso es muy sencillo, si no cumple los requisitos de la modalidad simplemente no puedes tirar. Un ejemplo exagerado, se puede tirar con un arma del 40 de concurso en pistola 9 mm precisión? Pues evidentemente no por muy de concurso que sea si no cumple los requisitos de la modalidad 9 mm. Así todas.

Por que una escopeta guiada en E se utiliza para concurso si no está documentada con F? Por que una carabina del 22 la Guardia Civil la justifica con una licencia de caza y la ampara en la E? Cosas bien hechas se encuentran pocas

Desde el momento que el tema armas se regula con un "mísero" Reglamento y no con una Ley ya se contradice, si me pauras, hasta la norma fundamental del Estado así que el resto mal hecho está todo...el problema de todo esto es que hasta hace 7/8/10 años tal y como estaba montado el Reglamento les valí en plan chapuza para ir tirando y ya está porque al final su palabra iba a misa y se hacía lo que le salían de los coj***s pero el quid de la cuestión es que de un tiempo a esta parte la gente se ha dado cuenta que tienen derechos y quieren practicar nuevas disciplinas o simplemente poseer armas que en su mente calenturienta solo les produce sarpullidos...
En cuanto a CNP, y por lo que veo Ministerio de Defensa, creo que es un paso para marcar distancias porque una cosa que va haciendo la GC es quedarse con toda la competencia en materia de armas(que la tiene a excepción de esas 2 entidades a grosso modo)y es la manera de decir...aquí estoy yo!
Ya os digo que cada día más contento de no tener armas guiadas a través de licencias civiles....a través de mi Cuerpo también tiene incongruencias(no me dejan tener más de 5 rifles en mi poder...) y sobre todo el tardar 1 mes o algo más en poder guiar o incluso que me autoricen a vender cosa que me lleva a perder dinero, oportunidades de armas interesantes por desespero,...

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por lugoso2 » 08 Jul 2015 23:33

jordiet escribió:Y pregunto yo... teóricamente, un arma guiada en F es un arma válida para concurso pues al guiarla ha sido necesario un certificado de la federación correspondiente acreditando su validez pero... ¿cómo puede saberse en una guiada en A? vale, para IPSC en producción consultando la lista de armas aprobadas pero no sé si ello es posible para, por ejemplo, tirar en alguna modalidad de precisión.

P.D.: Según parece están intentando apretar las clavijas también a parte de los miembros del CNP, policías locales y/o autonómicas en lo tocante a las armas, su portabilidad y su documentación. :?


Eso es muy sencillo, si no cumple los requisitos de la modalidad simplemente no puedes tirar. Un ejemplo exagerado, se puede tirar con un arma del 40 de concurso en pistola 9 mm precisión? Pues evidentemente no por muy de concurso que sea si no cumple los requisitos de la modalidad 9 mm. Así todas.

Por que una escopeta guiada en E se utiliza para concurso si no está documentada con F? Por que una carabina del 22 la Guardia Civil la justifica con una licencia de caza y la ampara en la E? Cosas bien hechas se encuentran pocas

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por jordiet » 08 Jul 2015 23:22

Y pregunto yo... teóricamente, un arma guiada en F es un arma válida para concurso pues al guiarla ha sido necesario un certificado de la federación correspondiente acreditando su validez pero... ¿cómo puede saberse en una guiada en A? vale, para IPSC en producción consultando la lista de armas aprobadas pero no sé si ello es posible para, por ejemplo, tirar en alguna modalidad de precisión.

P.D.: Según parece están intentando apretar las clavijas también a parte de los miembros del CNP, policías locales y/o autonómicas en lo tocante a las armas, su portabilidad y su documentación. :?

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por oteflo » 08 Jul 2015 01:03

[quote="lugoso2"]Creo que la gente se lía un poco, se puede practicar en campos de tiro con armas guiadas en A, porque ademas la mayoría de los profesionales todas sus armas están guiadas como "A". En cuanto a los seguros, no hay ningún problema y amparan la práctica deportiva independientemente de la Licencia y la Guía que tengan, siempre que el lugar esté autorizado. Es mi experiencia de profesional y responsable federativo, eso sí en mi Federación, pues desconozco los contratos de seguro de otras, que de todo puede haber en la viña del señor.

Es más en su día nos surgió la duda de que si los tiradores federados estaban cubiertos en la asistencia a competiciones organizadas por FFyCCSS con motivos de sus patronos, fiestas, etc, y la compañía de seguros nos dijo que SI estabamos cubiertos siempre y cuando fuera con motivo de la práctica de tiro deportivo en representación de Clubes o Federaciones.

Por mi experiencia federativa, los miembros del ejercito siguen pudiendo tener licencia F aparte de la A, el resto de las FFyCCSS, todas las armas tienen que estar guiadas en A, pero como se ha dicho antes, todavía quedan rescoldos de quienes tienen una licencia F, perteneciendo a las FFyCCSS.

saludos[/
Yo solo hablo por CNP y conozco mas de uno y mas de 10 compañeros con Licencia D,E incluso F pero también se que como vengan mal dadas nuestra bendita empresa hará tras tras por detrás por no tener todo como mandan....que es injusto? Que no debe de ser así? Probablemente pero tampoco debiera ser así que la GC se haya reído en mi cara con lo que ha hecho con la AE, que mi empresa me tarde 4/5/6 semanas en darme una guía o autorizarme a vender algo que es mío,....

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por lugoso2 » 07 Jul 2015 11:02

Creo que la gente se lía un poco, se puede practicar en campos de tiro con armas guiadas en A, porque ademas la mayoría de los profesionales todas sus armas están guiadas como "A". En cuanto a los seguros, no hay ningún problema y amparan la práctica deportiva independientemente de la Licencia y la Guía que tengan, siempre que el lugar esté autorizado. Es mi experiencia de profesional y responsable federativo, eso sí en mi Federación, pues desconozco los contratos de seguro de otras, que de todo puede haber en la viña del señor.

Es más en su día nos surgió la duda de que si los tiradores federados estaban cubiertos en la asistencia a competiciones organizadas por FFyCCSS con motivos de sus patronos, fiestas, etc, y la compañía de seguros nos dijo que SI estabamos cubiertos siempre y cuando fuera con motivo de la práctica de tiro deportivo en representación de Clubes o Federaciones.

Por mi experiencia federativa, los miembros del ejercito siguen pudiendo tener licencia F aparte de la A, el resto de las FFyCCSS, todas las armas tienen que estar guiadas en A, pero como se ha dicho antes, todavía quedan rescoldos de quienes tienen una licencia F, perteneciendo a las FFyCCSS.

saludos

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por marroyol » 06 Jul 2015 19:34

Lo que si pone claramente es que las armas de la misma categoría serán guiadas solo por un tipo de licencia, y por lo tanto no se podrán tener guiadas armas de concurso con la A y con la F.

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por marroyol » 06 Jul 2015 19:31

Dime donde pone que está prohibido.

Extraido del la IT 10/12 de mayo de 2012
Adjuntos

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por marroyol » 06 Jul 2015 19:24

Richardum escribió:La Guía de Armas A no es valida para disparar en un Campo de Tiro, pues no están cubiertas por la licencia Federativa.

Desde Marzo del año pasado, en que salio la nueva normativa, los poseedores de guias A, no podemos al mismo tiempo estar en posesión de guias F, ni ningún otro tipo, pues la normativa entiende que la guía A es superior y permite tener armas de todas las categorías deportivas...

Y para eso crearon la Guia A-Concurso (en otros Ministerios A-Tiro Deportivo), que es una guía A, con los mismos condicionamientos que la que el poseedor dispusiera en F, (numero de armas según categoría, ..etc), es mas las armas guiadas como A-Concurso, hay que transportarlas de la misma manera que las F, es decir no se pueden llevar encima, irán en una bolsa/maletín y en el trayecto domicilio-campo de tiro...

Es mas actualmente si en una Intervención de Armas de la G.C. se introduce el nº de DNI de un titular de Licencia A para hacer alguna gestión, en mi caso sale FUERZAS ARMADAS y no deja continuar el tramite....salvo para depositar o recoger un arma....previa presentación de la Guia A.

Esa es a groso modo la aplicación de la Licencia federativa a las Guias A.

Para personal de las Fuerzas Armadas todo esto esta reglamentado en la Instrucción Técnica 10_12 TENENCIA ARMAS PARTICULARES, que prohíbe taxativamente a todo miembro de las Fuerzas Armadas ser poseedor de otra licencia que no sea la A...y esto se lleva a rajatabla desde Marzo del año pasado que llego una circular a todas las Intervenciones de Armas de la G.C. informando de ello y prohibiendo guiar armas a los poseedores de licencias A, que debe hacerlo obligatoriamente sus Intervenciones de Armas particulares.


Pues que curioso lo que dices, he guiado dos armas en lo que va de año.

Además la IT 10/12 es de 2012 y precisamente autoriza guiar armas con licencias civiles.

Y acabo de renovar la licencia F por otros tres años.

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por Gonzor » 06 Jul 2015 18:07

Richardum escribió:La Guía de Armas A no es valida para disparar en un Campo de Tiro, pues no están cubiertas por la licencia Federativa.

Desde Marzo del año pasado, en que salio la nueva normativa, los poseedores de guias A, no podemos al mismo tiempo estar en posesión de guias F, ni ningún otro tipo, pues la normativa entiende que la guía A es superior y permite tener armas de todas las categorías deportivas...

Y para eso crearon la Guia A-Concurso (en otros Ministerios A-Tiro Deportivo), que es una guía A, con los mismos condicionamientos que la que el poseedor dispusiera en F, (numero de armas según categoría, ..etc), es mas las armas guiadas como A-Concurso, hay que transportarlas de la misma manera que las F, es decir no se pueden llevar encima, irán en una bolsa/maletín y en el trayecto domicilio-campo de tiro...

Es mas actualmente si en una Intervención de Armas de la G.C. se introduce el nº de DNI de un titular de Licencia A para hacer alguna gestión, en mi caso sale FUERZAS ARMADAS y no deja continuar el tramite....salvo para depositar o recoger un arma....previa presentación de la Guia A.

Esa es a groso modo la aplicación de la Licencia federativa a las Guias A.

Para personal de las Fuerzas Armadas todo esto esta reglamentado en la Instrucción Técnica 10_12 TENENCIA ARMAS PARTICULARES, que prohíbe taxativamente a todo miembro de las Fuerzas Armadas ser poseedor de otra licencia que no sea la A...y esto se lleva a rajatabla desde Marzo del año pasado que llego una circular a todas las Intervenciones de Armas de la G.C. informando de ello y prohibiendo guiar armas a los poseedores de licencias A, que debe hacerlo obligatoriamente sus Intervenciones de Armas particulares.


Buenas y gracias por tu aportación Richard un!
He comprado un arma especifica para tiro deportivo y se acabó el problema...cuando me llegue la guía vere como viene especificado.
Un saludo :duel-guns:

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por Richardum » 06 Jul 2015 17:38

La Guía de Armas A no es valida para disparar en un Campo de Tiro, pues no están cubiertas por la licencia Federativa.

Desde Marzo del año pasado, en que salio la nueva normativa, los poseedores de guias A, no podemos al mismo tiempo estar en posesión de guias F, ni ningún otro tipo, pues la normativa entiende que la guía A es superior y permite tener armas de todas las categorías deportivas...

Y para eso crearon la Guia A-Concurso (en otros Ministerios A-Tiro Deportivo), que es una guía A, con los mismos condicionamientos que la que el poseedor dispusiera en F, (numero de armas según categoría, ..etc), es mas las armas guiadas como A-Concurso, hay que transportarlas de la misma manera que las F, es decir no se pueden llevar encima, irán en una bolsa/maletín y en el trayecto domicilio-campo de tiro...

Es mas actualmente si en una Intervención de Armas de la G.C. se introduce el nº de DNI de un titular de Licencia A para hacer alguna gestión, en mi caso sale FUERZAS ARMADAS y no deja continuar el tramite....salvo para depositar o recoger un arma....previa presentación de la Guia A.

Esa es a groso modo la aplicación de la Licencia federativa a las Guias A.

Para personal de las Fuerzas Armadas todo esto esta reglamentado en la Instrucción Técnica 10_12 TENENCIA ARMAS PARTICULARES, que prohíbe taxativamente a todo miembro de las Fuerzas Armadas ser poseedor de otra licencia que no sea la A...y esto se lleva a rajatabla desde Marzo del año pasado que llego una circular a todas las Intervenciones de Armas de la G.C. informando de ello y prohibiendo guiar armas a los poseedores de licencias A, que debe hacerlo obligatoriamente sus Intervenciones de Armas particulares.

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por marroyol » 17 Jun 2015 21:26

Yo soy suboficial del ET. y no hay problema por tener las de uso deportivo con F, es mas, menos problemas para la ICA del Mando de Personal del ET.

Yo tengo las de concurso y las de avancarga como civil, no tengo de caza, y las de defensa con la A.

Creo que en el CNP no lo permiten, el único problema el tiempo que tarda en llegar una guía y cuando compras o vendes a alguien con la F le hace desistir por el tiempo perdido.

En cuanto a las armas que uso no son nada del otro mundo, creo que son la opción mas barata para las dos disciplinas.

Saludos.

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por Gonzor » 17 Jun 2015 13:11

oteflo escribió:
marroyol escribió:No te equivoques, para competir tendrás que guiarla con la A pero con efectos de F. A todos nos gustaría lo que tu dices, el arma esta guiada y es legal por lo que puedo usarla para todo, pero no es así, las armas de defensa son para defensa y puedes tener hasta tres guiadas según la categoría profesional que tengas. Para competición arma guiada con la A con efectos de F, con las mismas normas que si la tuvieses con la F, guardar en armero y no poder llevar adosada al cuerpo, y podrás guiar las que te permita tu clase federativa tres, seis o diez según seas de tercera, segunda o primera.

En la práctica nadie te va a pedir la guía del arma, yo no lo he visto nunca, pero si hay un accidente el seguro federativo no te va a cubrir. Y si por casualidad te da por ganar un campeonato y alguien impugna la clasificación por no ser un arma deportiva te quedas sin premio.

Yo empecé teniéndolas guiadas con la A con efectos de F y ahora las tengo guiadas con la F directamente. Lo único es que pagas las tasas de guía y renovación de licencia de armas F, el reconocimiento médico te lo ahorras ya que en principio pasamos uno anualmente estando en activo y presentando un certificado de estar en activo vale. Beneficio, el trámite para trasferir un arma es al momento sin esperas de hasta tres meses para una guía, o la pregunta estúpida de tu jefe de para que quieres tantas armas.

Suerte con la elección del arma la STOK III es una buena opción yo para IPSC producción tengo una tanfoglio combat y para 9 mm precisión una tanfoglio macht

Algún día te dirán en tu trabajo que si tienes la A no debes/puedes tener la F civil....la GC deja pero....cada Institución quiere que sus miembros lo tengan por ella y si no al tiempo!


De hecho mi unidad te "recomienda" tener todo en A y las revistas me las pasan ellos cuando procede.
Un saludo :duel-guns:

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por oteflo » 17 Jun 2015 02:47

marroyol escribió:No te equivoques, para competir tendrás que guiarla con la A pero con efectos de F. A todos nos gustaría lo que tu dices, el arma esta guiada y es legal por lo que puedo usarla para todo, pero no es así, las armas de defensa son para defensa y puedes tener hasta tres guiadas según la categoría profesional que tengas. Para competición arma guiada con la A con efectos de F, con las mismas normas que si la tuvieses con la F, guardar en armero y no poder llevar adosada al cuerpo, y podrás guiar las que te permita tu clase federativa tres, seis o diez según seas de tercera, segunda o primera.

En la práctica nadie te va a pedir la guía del arma, yo no lo he visto nunca, pero si hay un accidente el seguro federativo no te va a cubrir. Y si por casualidad te da por ganar un campeonato y alguien impugna la clasificación por no ser un arma deportiva te quedas sin premio.

Yo empecé teniéndolas guiadas con la A con efectos de F y ahora las tengo guiadas con la F directamente. Lo único es que pagas las tasas de guía y renovación de licencia de armas F, el reconocimiento médico te lo ahorras ya que en principio pasamos uno anualmente estando en activo y presentando un certificado de estar en activo vale. Beneficio, el trámite para trasferir un arma es al momento sin esperas de hasta tres meses para una guía, o la pregunta estúpida de tu jefe de para que quieres tantas armas.

Suerte con la elección del arma la STOK III es una buena opción yo para IPSC producción tengo una tanfoglio combat y para 9 mm precisión una tanfoglio macht

Algún día te dirán en tu trabajo que si tienes la A no debes/puedes tener la F civil....la GC deja pero....cada Institución quiere que sus miembros lo tengan por ella y si no al tiempo!

Re: Ipsc-precisión con un arma guiada con "A"

Mensaje por Gonzor » 16 Jun 2015 21:15

marroyol escribió:No te equivoques, para competir tendrás que guiarla con la A pero con efectos de F. A todos nos gustaría lo que tu dices, el arma esta guiada y es legal por lo que puedo usarla para todo, pero no es así, las armas de defensa son para defensa y puedes tener hasta tres guiadas según la categoría profesional que tengas. Para competición arma guiada con la A con efectos de F, con las mismas normas que si la tuvieses con la F, guardar en armero y no poder llevar adosada al cuerpo, y podrás guiar las que te permita tu clase federativa tres, seis o diez según seas de tercera, segunda o primera.

En la práctica nadie te va a pedir la guía del arma, yo no lo he visto nunca, pero si hay un accidente el seguro federativo no te va a cubrir. Y si por casualidad te da por ganar un campeonato y alguien impugna la clasificación por no ser un arma deportiva te quedas sin premio.

Yo empecé teniéndolas guiadas con la A con efectos de F y ahora las tengo guiadas con la F directamente. Lo único es que pagas las tasas de guía y renovación de licencia de armas F, el reconocimiento médico te lo ahorras ya que en principio pasamos uno anualmente estando en activo y presentando un certificado de estar en activo vale. Beneficio, el trámite para trasferir un arma es al momento sin esperas de hasta tres meses para una guía, o la pregunta estúpida de tu jefe de para que quieres tantas armas.

Suerte con la elección del arma la STOK III es una buena opción yo para IPSC producción tengo una tanfoglio combat y para 9 mm precisión una tanfoglio macht


Menudas herramientas gastas!!!
No se que hacer! Tengo claro que el arma personal no la voy a usar, paso de problemas. Me compro una para tiro deportivo y asunto zanjado.
Le consulte al secretario de la federación lo de la guía, y me comento que ahora por defecto todas las guías A-F las gestiona cada unidad para que el control sea más exhaustivo....y para que no haya duplicidad de guías entre el personal titular de licencias A. ..pero, que compro? Nueva? 2da mano?
Y para no variar...a cada uno que le pregunto me cuenta una película diferente!!

Me han recomendado q compre lo q compre me haga con un kit de conversión a cal.22 para entrenar con unos gastos más contenidos.

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