Visor al montarlo no me deja corregir más click

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Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 13 Abr 2023 19:36

Buenas tardes compañeros.

Primero de todo dar las gracias a todos.

Quedan pocos foros en los que tengas un problema y la gente se vuelque a ayudar, GRACIAS.

Al final desmonte otra vez, puse la anilla de delante atrás, y viceversa y todo volvió a su sitio y ya permitía bajar clicks.

Tengo la duda si fue por eso, o como Dijo un compañero por que se hubiera quedado pillado, ya que lo deje al sol una mañana entera.

Así que solo deciros que gracias, de verdad.

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por YUNK » 13 Abr 2023 19:29

a la final que paso
va o no va el invento de las galgas

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Chinchu » 11 Abr 2023 10:32

En cualquier caso, entre las comprobaciones iniciales no estaría de más probar otro visor, a ver si pasa lo mismo; sobre todo por descartar que el problema sea del propio visor y estemos perdiendo el tiempo en otras consideraciones.

saludos,

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Hilario_ » 11 Abr 2023 10:08

Y es que, además, lo de las galgas, si no hay más remedio, puede ser práctico, pero lo suyo sería encontrar el problema.

Un visor montado decentemente con material decente, no debería quedar tan mal alineado como para necesitar compensar así.

El carril Picatinny integrado ese tan raro que lleva el Beretta, que va volado sobre el cerrojo...¿no cabe la posibilidad de que se haya doblado por un golpe y por eso el visor quede tan inclinado?

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Hilario_ » 10 Abr 2023 20:40

cristian1990 escribió:
Mantrap escribió:Las puedes cortar un poco más ancha que yo lo he hecho, pero que no sobresalga de la anilla, se queda muuuy feo.

IMG_20230410_184007.jpg
IMG_20230410_184403.jpg

Fijate en el visor, lo llevaba un rifle que compré de segunda mano, ¿Ves el bollado? Es un visor de 100€, pero si hubiesen montado uno de primera división....lo hubiesen bollado igual.
Con las anillas apel hay que tener cuidado, muerden como un cocodrilo :zombie1:


IMG_20230410_184447.jpg

¿Vas cogiendo la idea?


Ahora si que si! Entonces con poner una detrás me permitirá bajar más seguramente, ya lo cojo


No es que te permite bajar más. Al revés. Es que no necesitarás bajar tanto (hasta el límite del visor como te pasa ahora).
Levantarás el ocular y bajarás el objetivo con el uso de las galgas . Y por lo tanto evitarás esa faena al tubo erector.

Haz caso a Chinchu. Desmonta y empieza de cero. Cambia las anillas de posición. Igual te llevas una alegría.

P.d: ¿El colimador está o lo utilizas bien?? Cuenta todos los cliks de recorrido de la torreta. Colócala a la mitad del recorrido. Fija bien el rifle y mira por el tubo del cañón y por el visor. ¿Tantísima diferencia hay como para que estés teniendo que llevar la torreta al límite???

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Mantrap » 10 Abr 2023 19:42

Ojo con eso de el par de apriete de la llave warne....
Tienes siempre siempre que irte al par de apriete menor, si lo marca el visor...pues el visor, si lo marcan las anillas...pues las anillas, pero siempre al menor.

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 10 Abr 2023 19:20

Mantrap escribió:Las puedes cortar un poco más ancha que yo lo he hecho, pero que no sobresalga de la anilla, se queda muuuy feo.

IMG_20230410_184007.jpg
IMG_20230410_184403.jpg

Fijate en el visor, lo llevaba un rifle que compré de segunda mano, ¿Ves el bollado? Es un visor de 100€, pero si hubiesen montado uno de primera división....lo hubiesen bollado igual.
Con las anillas apel hay que tener cuidado, muerden como un cocodrilo :zombie1:


IMG_20230410_184447.jpg

¿Vas cogiendo la idea?


Ahora si que si! Entonces con poner una detrás me permitirá bajar más seguramente, ya lo cojo

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 10 Abr 2023 19:19

Mantrap escribió:Hola compi.
Atento a todo lo que dice chinchu que de ésto sabe un rato y de más cosas también :clint:
Importante lo que te dice del par de apriete....lo marca el fabricante del visor y si te pasas aunque no lo notes bollado igual se jode algo de dentro.... ése que has puesto en la foto es un kahles, si es ése lo marcan en 2'4 Nm eso aunque parezca mucho es poco.....te lo digo por precaución.
Algunos individuos aprietan las anillas hasta que les sangra la nariz :mrgreen:
Ahora te pongo fotillos compi.


La montura está apretada con la llave especial de warne

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Mantrap » 10 Abr 2023 18:53

Las puedes cortar un poco más ancha que yo lo he hecho, pero que no sobresalga de la anilla, se queda muuuy feo.




Fijate en el visor, lo llevaba un rifle que compré de segunda mano, ¿Ves el bollado? Es un visor de 100€, pero si hubiesen montado uno de primera división....lo hubiesen bollado igual.
Con las anillas apel hay que tener cuidado, muerden como un cocodrilo :zombie1:




¿Vas cogiendo la idea?

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Mantrap » 10 Abr 2023 18:28

Hola compi.
Atento a todo lo que dice chinchu que de ésto sabe un rato y de más cosas también :clint:
Importante lo que te dice del par de apriete....lo marca el fabricante del visor y si te pasas aunque no lo notes bollado igual se jode algo de dentro.... ése que has puesto en la foto es un kahles, si es ése lo marcan en 2'4 Nm eso aunque parezca mucho es poco.....te lo digo por precaución.
Algunos individuos aprietan las anillas hasta que les sangra la nariz :mrgreen:
Ahora te pongo fotillos compi.

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 10 Abr 2023 18:24

Chinchu escribió:
Chinchu escribió:
cristian1990 escribió:
Son anillas de warne. Cierran por el lateral, es decir al montarlo en el carril la tengo que poner ya con el visor dentro, no puedo de otra forma


Cierto y, precisamente por eso, su apriete es más comprometido; pero, que tengas que tener el visor presentado en ellas, no significa que los tornillos de apriete del visor tengan que estar apretados.

En teoría esas anillas valen para ambos tipos de carril, pero he visto más de una anilla de esas mal acoplada a su base; no todos los fabricantes de bases lo hacen con la misma calidad, siempre hay que comprobar el ajuste.


Sería interesante ver una foto del acomodo de cada anilla en el carril.

Te dejo el link de cómo se montan esas anillas adecuadamente, en el que puedes ver que primero se aprietan los tornillos que corresponden al anclaje en el carril, dejando flojos los del visor.

https://www.youtube.com/watch?v=HiLgX9i1WoY


Lo que te ocurre es bastante común, sobre todo cuando se usan carril y anillas de distintos fabricantes o tipos, y se usan unos centradores de comprobación, teniendo muchas veces que lapear las anillas, aunque muchas veces se solucionan pequeñas diferencias con sólo invertir la posición o calzar con las galgas mencionadas.



Ya ves que diferencia

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Chinchu » 10 Abr 2023 16:35

Chinchu escribió:
cristian1990 escribió:
Son anillas de warne. Cierran por el lateral, es decir al montarlo en el carril la tengo que poner ya con el visor dentro, no puedo de otra forma


Cierto y, precisamente por eso, su apriete es más comprometido; pero, que tengas que tener el visor presentado en ellas, no significa que los tornillos de apriete del visor tengan que estar apretados.

En teoría esas anillas valen para ambos tipos de carril, pero he visto más de una anilla de esas mal acoplada a su base; no todos los fabricantes de bases lo hacen con la misma calidad, siempre hay que comprobar el ajuste.

Sería interesante ver una foto del acomodo de cada anilla en el carril.

Te dejo el link de cómo se montan esas anillas adecuadamente, en el que puedes ver que primero se aprietan los tornillos que corresponden al anclaje en el carril, dejando flojos los del visor.

https://www.youtube.com/watch?v=HiLgX9i1WoY


Lo que te ocurre es bastante común, sobre todo cuando se usan carril y anillas de distintos fabricantes o tipos, y se usan unos centradores de comprobación, teniendo muchas veces que lapear las anillas, aunque muchas veces se solucionan pequeñas diferencias con sólo invertir la posición o calzar con las galgas mencionadas.
Adjuntos

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Chinchu » 10 Abr 2023 16:20

cristian1990 escribió:
Son anillas de warne. Cierran por el lateral, es decir al montarlo en el carril la tengo que poner ya con el visor dentro, no puedo de otra forma


Cierto y, precisamente por eso, su apriete es más comprometido; pero, que tengas que tener el visor presentado en ellas, no significa que los tornillos de apriete del visor tengan que estar apretados.

En teoría esas anillas valen para ambos tipos de carril, pero he visto más de una anilla de esas mal acoplada a su base; no todos los fabricantes de bases lo hacen con la misma calidad, siempre hay que comprobar el ajuste.

Sería interesante ver una foto del acomodo de cada anilla en el carril.

Te dejo el link de cómo se montan esas anillas adecuadamente, en el que puedes ver que primero se aprietan los tornillos que corresponden al anclaje en el carril, dejando flojos los del visor.

https://www.youtube.com/watch?v=HiLgX9i1WoY

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 10 Abr 2023 14:47

Chinchu escribió:
cristian1990 escribió:Buenas tardes,

Recientemente he montado un visor en mi nuevo Rifle y tengo un gran problema. Al ir a colimarlo, he comprobado de que hacia abajo no puedo darles más click al visor, es decir con el colímador la cruz se queda alineada en el medio, pero si quisiera bajarlo más, el visor se ha quedado sin clicks. Nunca me había pasado, lo he montado con unas monturas warne y el Rilfe es un Beretta. Aún no lo he comprobado en el campo de tiro, pero veo que si no me deja bajarlo más es una faena.


Hola,

Este típico error suele darse por varios motivos, siempre partiendo de la base de que se está usando un visor con suficiente ajuste, ya que hay visores con mayor recorrido de retícula que otros, en caso contrario se pueden cambiar por carriles de 10, 20 o más MOA.

Errores de montaje. Puede ser que el carril, las anillas o el propio visor, no estén bien acomodados y durante su montaje se hayan provocado diferencias de nivel. Lo mejor es desmontar todo y volver a montar elemento a elemento, incluso tomando medidas, para comprobar que no hay diferencias de altura. Un caso clásico se da cuando se montan las anillas en el visor antes de acomodarlas al carril, quedando mal alineadas, cuando se debe hacer al revés, primero acomodar las anillas al carril y luego el visor a las anillas.

Calidad de las monturas o anillas. Hay anillas y monturas que no están perfectamente mecanizadas, encontrándose diferencias en sus cotas. Cuando se da este problema, conviene medir con un calibre las cotas del carril y de las anillas, ya que invirtiendo alguno de estos elementos podrían compensarse las deficiencias.

Mezcla de elementos weaver y picatinny, no totalmente compatibles entre sí, que a veces producen estos desajustes. Cualquier anilla weaver debe trabajar bien, tanto en un carril weaver, como en uno picatinny. Las anillas picatinny a veces son específicas y no asientan bien en todos los cerriles weaver.

Diferencias de par de apriete en los elementos de sujeción, que provocan una mala acomodación, sobre todo cuando hay superficies curvas en juego. Debe seguirse la pauta adecuado, tanto en el orden, como en los pares de apriete.

En general todo error se reduce a dos causas, error de fabricación y error de instalación. Si las diferencias son mínimas, se pueden compensar "calzando" alguno de los elementos con finas galgas y siempre debe hacerse en el que mejor lo permita, ya que no todas las anillas y no todos los carriles lo permiten en la misma medida sin arriesgarse a provocar otro problema.

suerte.

Pd. Personalmente prefiero usar railes de más moa, si se dispone de ellos pero, si he de hacerlo con galgas, uso el rail, si es de base plana y la diferencia de altura necesaria importante, pues compromete menos el apriete y estabilidad posteriores, y en ese caso uso una resita epoxídica adecuada para rellenar el hueco y mejorar el asiento general. Si se hace en anilla, interiormente, se debe ocupar todo el semicírculo interior, inferior o superior, para un mejor ajuste, y tener en cuenta que el asiento y apriete pueden variar. He visto más de un tubo deformado por no hacerlo bien.


Son anillas de warne. Cierran por el lateral, es decir al montarlo en el carril la tengo que poner ya con el visor dentro, no puedo de otra forma

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 10 Abr 2023 14:45

YUNK escribió:
cristian1990 escribió:
YUNK escribió:el rail ya venia montado o se lo montaste tu ?
aun ya viniera montado desmontalo a ver si esta bien montado


Ya venía montado, le apreté por si acaso y poco más


desmontalo todo
limpalo todo
y vuelve a montarlo
vino con el la diana con la agrupacion que hace tu rifle ?


Venía sin ella

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por cristian1990 » 10 Abr 2023 14:45

Mantrap escribió:
cristian1990 escribió:
Mantrap escribió:Hola compi.
Dices que te diste cuenta al ir a colimarlo, bien....ya es un avance, porque te va a tocar desmontarlo todo y empezar de nuevo y al colimar te estás ahorrando munición :vacaciones^:
Supongo que habrás hecho el tope mecánico del visor, primero da la vuelta a las anillas, la trasera... delante y viceversa ( se puede, veo que es carril weaver). Seguramente con ésto no lo soluciones, pero es lo primero que se hace por si suena la flauta.
Te tocará meter galgas ( plantillas muy finas de aluminio) yo las saco de un bote de refresco, tienen 0'1 mm o sea....con 10 juntas y bien apretadas haces 1 mm, así de finas son.
¿Cuántas te hacen falta?....pues depende cuánto halla que corregir, yo he llegado a meter hasta cuatro.... tendrás que probar.
Dices que tienes que corregir hacia abajo o sea bajar la cruz, entonces tendrás que meter las galgas en la anilla trasera ( la que está más cerca de tú cara).
Ve probando y después nos cuentas.
Ahhhhh y si ves que tienes que meter muchas galgas, cambia de anillas.....es lo mejor.



Las galgas donde las pones dentro de la anilla? Efectivamente la cruz ya no baja más.

Cuando me dices dar la vuelta a las anillas porque es ?


Hola.
Sí, dentro de la anilla, sin que sobresalga para que no se vea desde fuera. Menos de media anilla, no hace falta todo el tubo, aparte que te costaría apretarlo.
Por qué a veces nos parecen iguales y no lo son, midelo con un calibre (pie de rey) si tienes. Date cuenta que con sólo un milímetro de diferencia o menos, puede levantar bastante a sólo 50 mts.
Pero vamos lo normal es que esté bien y únicamente le falte un poco.
Otra solución es cómo te ha comentado otro compañero, un rail con elevación, 20 Moas o lo que sea. Estos sistemas lo utilizan los que tiran ATPC, pero lo normal es que para caza a distancias normales....no te haga falta, yo no te he dicho nada de esto para que te apañes con lo que tienes y no gastes más dinero.... pero tú decides.
Lo de las galgas lo han utilizado los armeros desde hace mucho tiempo, lo que pasa es que cómo ahora hay de todo....pues eso.
No te pongo fotos porque ahora voy mal de tiempo, si no te aclaras me lo dices y luego te pongo alguna.
Un saludo.


Si me puedes poner alguna te lo agradeciera mucho. Y sobre todo como se grande coger el trozo para meter en la anilla

Re: Visor al montarlo no me deja corregir más click

Mensaje por Chinchu » 10 Abr 2023 14:24

cristian1990 escribió:Buenas tardes,

Recientemente he montado un visor en mi nuevo Rifle y tengo un gran problema. Al ir a colimarlo, he comprobado de que hacia abajo no puedo darles más click al visor, es decir con el colímador la cruz se queda alineada en el medio, pero si quisiera bajarlo más, el visor se ha quedado sin clicks. Nunca me había pasado, lo he montado con unas monturas warne y el Rilfe es un Beretta. Aún no lo he comprobado en el campo de tiro, pero veo que si no me deja bajarlo más es una faena.


Hola,

Este típico error suele darse por varios motivos, siempre partiendo de la base de que se está usando un visor con suficiente ajuste, ya que hay visores con mayor recorrido de retícula que otros, en caso contrario se pueden cambiar por carriles de 10, 20 o más MOA.

Errores de montaje. Puede ser que el carril, las anillas o el propio visor, no estén bien acomodados y durante su montaje se hayan provocado diferencias de nivel. Lo mejor es desmontar todo y volver a montar elemento a elemento, incluso tomando medidas, para comprobar que no hay diferencias de altura. Un caso clásico se da cuando se montan las anillas en el visor antes de acomodarlas al carril, quedando mal alineadas, cuando se debe hacer al revés, primero acomodar las anillas al carril y luego el visor a las anillas.

Calidad de las monturas o anillas. Hay anillas y monturas que no están perfectamente mecanizadas, encontrándose diferencias en sus cotas. Cuando se da este problema, conviene medir con un calibre las cotas del carril y de las anillas, ya que invirtiendo alguno de estos elementos podrían compensarse las deficiencias.

Mezcla de elementos weaver y picatinny, no totalmente compatibles entre sí, que a veces producen estos desajustes. Cualquier anilla weaver debe trabajar bien, tanto en un carril weaver, como en uno picatinny. Las anillas picatinny a veces son específicas y no asientan bien en todos los cerriles weaver.

Diferencias de par de apriete en los elementos de sujeción, que provocan una mala acomodación, sobre todo cuando hay superficies curvas en juego. Debe seguirse la pauta adecuado, tanto en el orden, como en los pares de apriete.

En general todo error se reduce a dos causas, error de fabricación y error de instalación. Si las diferencias son mínimas, se pueden compensar "calzando" alguno de los elementos con finas galgas y siempre debe hacerse en el que mejor lo permita, ya que no todas las anillas y no todos los carriles lo permiten en la misma medida sin arriesgarse a provocar otro problema.

suerte.

Pd. Personalmente prefiero usar railes de más moa, si se dispone de ellos pero, si he de hacerlo con galgas, uso el rail, si es de base plana y la diferencia de altura necesaria importante, pues compromete menos el apriete y estabilidad posteriores, y en ese caso uso una resita epoxídica adecuada para rellenar el hueco y mejorar el asiento general. Si se hace en anilla, interiormente, se debe ocupar todo el semicírculo interior, inferior o superior, para un mejor ajuste, y tener en cuenta que el asiento y apriete pueden variar. He visto más de un tubo deformado por no hacerlo bien.

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