recarga 44-40

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Re: recarga 44-40

Mensaje por mauser98 » 03 Mar 2024 13:23

Te respondo desde alguien que tuvo una tigre durante 10 años como arma favorita y que usaba cada vez que podia:
Yo usaba puntas de fundicion propia y las recalibraba con un recalibrador de puntas lee
Dies lee(nada del otro mundo)
7,2 grains de ba10 ,pero iba de maravilla con 8,5,aunque no habia necesidad,tambien usaba polvoras compatibles(nunca tipo ba10 o csb6 son mas rapidas y con mas presiones y mas adecuadas para calibres mas pequeños)
Ltc del calibre
Pistones large rifle o large pistol...los que tuviese a mano
Cortaba con un sacabocados ,un disco de goma espuma muy esponjosa y nada densa,de 1x1 cm y lo colocaba entre la polvora y la punta para que la pólvora quedase cerca del piston y cuando el arma estuviese horizontal,no tuviese quemados de carga hueca y los disparos fuesen uniformes
NO deja residuos al quemar
NO reduce la capacidad de la vaina y NO provoca sobrepreiones por el bajo volumen y la capacidad de comprimirse y ceder espacio que tiene la gomaespuna tan poco densa
En lo que tuve la tigre,si digo que dispare menos de 1000 veces con esta receta,miento
Mi tigre y mi rossi puma,fueron mis palanqueros mas añorados,aun en dia...y las armas que mas me apenó tener que quitar
El acero de la rossi es de mayor calidad y resistencia que los originales winchester ...incluso vi articulos en los cuales ,algunas tigres se habian recamarado al 44 magnum
Un saludo

Re: recarga 44-40

Mensaje por pepe413 » 29 Feb 2024 09:49

Naturalmente que pega taponazo, es el limite que tiene esa vaina para poderla seguir recargandola, la disparo, por supuesto en arma larga un Tigre y la disparo hace años sin problemas

Re: recarga 44-40

Mensaje por monchi682 » 28 Feb 2024 07:10

pepe413 escribió:Mi receta para caza es , 20,5 gre de SP3 para 200 se punta y corre mucho,

Y el taponazo que tiene que pegar...le metia a las cargas del 357 magnum 15,3 de SP3 y punta de 158, y se encabritaba igual o mas que con las comerciales.
Me imagino 20,5 de SP3, en una vaina que tiene el cuello como el papel de fumar.

Re: recarga 44-40

Mensaje por monchi682 » 28 Feb 2024 07:02

Aunque es un calibre que le he tomado mania, y parte de ello es por lo que vendí la Tigre, en larga recargaba con 7 gn de polvora que le sacaba a los cartuchos Rio evo de 24 gms, de plato, que serà como la CSB1M, y punta de 200 cobreada, y para el cattleman igual pero 6 gn.
Tambien uso RS24, 9 gn para larga y punta de 200.
Prefiero el 45Colt, me da mas confianza la vaina, no me fio mucho de las vainas del 44 40, y ya se me quedó el cuello de una en la recamara de la Tigre, y luego para recargar para el cattleman son muy delicadas, en la tigre dandole su LTC correcta, te puede permitir que te pases un poquitin de crimpado, y se debe crimpar correctamente si no quieres que las puntas de metan para dentro al alimentarla, en el cattleman como te pases lo mas minimo de crimpado o no recalibre corectamente la vaina...no entra la bala.

Re: recarga 44-40

Mensaje por Chinchu » 27 Feb 2024 11:54

pepe413 escribió:Mi receta para caza es , 20,5 gre de SP3 para 200 se punta y corre mucho,


¡Ya puede correr, ya!

Aparte de que no es una carga reducida, ¿esa carga es para larga o corta, para arma moderna o antigua, para punta de plomo o encamisada y sobre todo para qué remesa de pólvora?

Porque, según Vectan, la carga máxima actual con sp3 para el 44-40 WCF en rifle es, con punta encamisada 16,2 grains y con punta fundida 17,0 grains.

¡Vamos, que estás aconsejando una carga que supera en un 20% las cargas máximas establecidas por el fabricante en su página web, y sin siquiera decir para qué uso, habiendo como hay tantas armas antiguas para ese cartucho, algunas con más de 100 años! :apla: :apla: :apla: :apla:

Esa carga sería más apropiada para un .44 R.M., en todo caso; De hecho 20,4 grains de SP3 es la carga de comienzo para el 44 R.M. con puntas encamisadas de 225 gr., en un cartucho que levanta presiones del orden de 2.800 bares cuando, como puede verse en la tabla adjunta, las presiones para el 44-40 andan por los 1.100 bares. Así que no hay problema, más pólvora es más velocidad, aunque la presión se multiplique por 2,5 :apla:

Seguro que corre, ya te digo si correrá. :apla:

Saludos,

https://www.vectan.fr/UK/reloading-charges
Adjuntos

Re: recarga 44-40

Mensaje por pepe413 » 27 Feb 2024 09:38

Mi receta para caza es , 20,5 gre de SP3 para 200 se punta y corre mucho,

Re: recarga 44-40

Mensaje por antoniop » 21 Feb 2024 11:27

Hola de nuevo como dije ayer prove las cargas y efectivamente con CSB1M y 7 graisn me agrupaba bastante bien pero con 5 de CSB6 le faltaba fuerza ( por cierto le puse un pequeño tapon con una arandela echa con con un troquel de 11mm de carton de una diana) ,asi que voy a probar con 6 grains de CSB6 ya dire como va.Un saludo

Re: recarga 44-40

Mensaje por antoniop » 14 Feb 2024 12:34

Muchas gracias a todos para mi a sido una buena leccion,ire aprendiendo poco a poco, preparare unas vainas con 7 de CSB 1M y otras con 5 de CSB 6 le pondre miraguano o tapon de carton de carton de una diana como tambien decis ya dire como me ha ido.Un saludo.

Re: recarga 44-40

Mensaje por Chinchu » 13 Feb 2024 16:42

v.perez escribió:
Chinchu escribió:
Totalmente de acuerdo, fijar la pólvora con un elemento que asegure su ubicación es fundamental para cualquier carga que ocupe poco espacio, ya que mejorará el quemado regular de la misma.

Algún proyectil no ha llegado a salir del cañón por no hacerlo y, si el tirador no se da cuenta, el siguiente disparo ya sabemos lo que hará.

A veces parece que se habla de cargas reducidas como si se tratase de algo nuevo, pero esto se lleva haciendo de siempre, y los que más saben y se acercan al método de llevarlas a la práctica son los tiradores de pólvora negra, habituados a usar "rellenos" que complementen el hueco y acostumbrados a "apretar" la carga en el sitio donde debe estar.

Saludos,

:birra^:

Una aclaracion, al hilo de lo que dice Chinchu sobre las cargas con pólvora negra, no sea que alguien lo malinterprete: con pólvora negra se rellena la vaina, por ejemplo con sémola, pero con pólvora nitro no se debe rellenar. La pólvora nitro es de quemado progresivo, y se comporta de forma diferente a la negra. Rellenar la vaina cuando se recarga con pólvora nitro podría provocar graves accidentes.


Correcto,

Tú mismo demuestras con esto que hay que tener cautela al hablar tan abiertamente como se habla a veces de estos asuntos, incluso de recarga en general.

Esta es una discusión que desde hace años sale a la luz de vez en cuando.

Quizás el problema es que asumimos inconscientemente que quien lee determinadas cuestiones está preparado para asimilarlas, pero desconocemos si tiene la base y el criterio suficientes para asimilarlo y diferenciar.

Sé que posiblemente me paso de cauto, pero esto no es coger una sartén, aceite y huevos y a ver qué sale.

Saludos,

Re: recarga 44-40

Mensaje por v.perez » 13 Feb 2024 14:53

Chinchu escribió:
Totalmente de acuerdo, fijar la pólvora con un elemento que asegure su ubicación es fundamental para cualquier carga que ocupe poco espacio, ya que mejorará el quemado regular de la misma.

Algún proyectil no ha llegado a salir del cañón por no hacerlo y, si el tirador no se da cuenta, el siguiente disparo ya sabemos lo que hará.

A veces parece que se habla de cargas reducidas como si se tratase de algo nuevo, pero esto se lleva haciendo de siempre, y los que más saben y se acercan al método de llevarlas a la práctica son los tiradores de pólvora negra, habituados a usar "rellenos" que complementen el hueco y acostumbrados a "apretar" la carga en el sitio donde debe estar.

Saludos,

:birra^:

Una aclaracion, al hilo de lo que dice Chinchu sobre las cargas con pólvora negra, no sea que alguien lo malinterprete: con pólvora negra se rellena la vaina, por ejemplo con sémola, pero con pólvora nitro no se debe rellenar. La pólvora nitro es de quemado progresivo, y se comporta de forma diferente a la negra. Rellenar la vaina cuando se recarga con pólvora nitro podría provocar graves accidentes.

Re: recarga 44-40

Mensaje por Chinchu » 13 Feb 2024 14:42

v.perez escribió:Cinchu tiene razón en que, en el fondo, la recarga del 44-40 con pólvoras rápidas, aunque sea la forma habitual de usar con pólvora nitro un cartucho diseñado para pólvora negra, no deja de ser una "carga reducida", y hay que seguir sus reglas. Por eso suelen recomendar, y yo lo hago, sujetar la pólvora a la base del cartucho rellenando el espacio vacío con miraguano o poniendo sobre la pólvora una tapa de cartulina. Para hacerlas, lo mejor es hacer recortes con un sacabocados de 11 mm en una diana de las que se usan en aire comprimido.


Totalmente de acuerdo, fijar la pólvora con un elemento que asegure su ubicación es fundamental para cualquier carga que ocupe poco espacio, ya que mejorará el quemado regular de la misma.

Algún proyectil no ha llegado a salir del cañón por no hacerlo y, si el tirador no se da cuenta, el siguiente disparo ya sabemos lo que hará.

A veces parece que se habla de cargas reducidas como si se tratase de algo nuevo, pero esto se lleva haciendo de siempre, y los que más saben y se acercan al método de llevarlas a la práctica son los tiradores de pólvora negra, habituados a usar "rellenos" que complementen el hueco y acostumbrados a "apretar" la carga en el sitio donde debe estar.

Saludos,

:birra^:

Re: recarga 44-40

Mensaje por v.perez » 13 Feb 2024 14:40

Añado que, en mi opinión, en este tipo de cargas reducidas la pólvora, cuanto más rápida, mejor. Es preferible usar 5 o 6 gr de CSB6 que 7,2 grains de CSB-1M. Yo, para el revólver, como no quiero mucho retroceso, recargo el 44-40 con 5 gr de N310 y tapa de cartulina. Me va muy bien

Re: recarga 44-40

Mensaje por v.perez » 13 Feb 2024 14:32

Cinchu tiene razón en que, en el fondo, la recarga del 44-40 con pólvoras rápidas, aunque sea la forma habitual de usar con pólvora nitro un cartucho diseñado para pólvora negra, no deja de ser una "carga reducida", y hay que seguir sus reglas. Por eso suelen recomendar, y yo lo hago, sujetar la pólvora a la base del cartucho rellenando el espacio vacío con miraguano o poniendo sobre la pólvora una tapa de cartulina. Para hacerlas, lo mejor es hacer recortes con un sacabocados de 11 mm en una diana de las que se usan en aire comprimido.

Re: recarga 44-40

Mensaje por Chinchu » 13 Feb 2024 14:17

v.perez escribió:Entonces, Chinchu, si el espacio vacío es indiferente, me surge una duda: ¿cual es la razón por la que si reduzco la LTC de un cartucho, manteniendo la misma pólvora y el mismo proyectil, aumenta la presión?.
De todas formas, mi intención no era darle una lección de termodinámica a nadie, sino simplemente aclararle al compañero antoniop, "a grosso modo", que no debía preocuparse, porque si bien ponerle 7,2 grains de CSB-1M a un cartucho del 9Pb es una barbaridad, sin embargo ponerle esa misma pólvora a un 44-40 es seguro.


Pues es bastante sencillo, simplemente que el cartucho no está en un espacio virtualmente perfecto.

Si el cartucho estuviese en el aire, al sacar la punta hacia afuera la presión disminuiría, a priori, pero como está dentro de una recámara, que además tiene un estrechamiento en la toma de estría, cuando tú sacas más la punta estás modificando más cosas que afectan a la presión.

La conclusión es clara, no se puede asegurar que esa presión que dices que sube, lo haga en cualquier arma, en cualquier situación, y menos aun que la presión sube porque hay más espacio interno. Sin olvidar, además, que la cámara de aire aumenta, por tanto la pólvora no quemará exactamente igual.

Yo tampoco pretendo dar una clase de termodinámica, ya tuve suficiente en su día, pero la cuestión es que a efectos de presión toda la vaina cuenta, no sólo el espacio libre dejado por la pólvora; Y sobre todo algo mucho más importante y complejo, el comportamiento de una pólvora rápida en una cámara de aire más grande de lo normal, puede ser muy variable y comprometido, que es algo a lo que en este foro se le resta mucha importancia.

Hay manuales sobre cargas reducidas hace muchos años, sobre todo americanos, y alguno editado por fabricantes de pólvora y lo primero que dicen es que no toda pólvora rápida es adecuada para cargas reducidas, ni toda pólvora rápida vale para cualquier cartucho, algo que aquí nunca he visto mencionar.

Se pueden hacer cargas rápidas para cualquier cartucho, varmint y mágnum, pero debe ser con la pólvora adecuada en cada caso, no con la primera que tengamos a mano; y, por cierto, dado su comportamiento y complejidad, se distancian de la recarga convencional en muchos asuntos, y también tienen otros peligros y otros efectos secundarios.

Saludos,

Re: recarga 44-40

Mensaje por v.perez » 13 Feb 2024 13:59

Chinchu escribió:
Buenas,

Siento discrepar.

La presión es un concepto físico que depende sólo de dos variables, una fuerza ejercida y la superficie sobre la que se ejerce. No tiene nada que ver con el espacio vacío de la vaina, descontando el que ocupa la pólvora, pues para la presión esa pólvora no existe, ni ocupa espacio.

El quemado de la pólvora genera unos gases, que se expansionan produciendo una fuerza de empuje aplicada sobre la totalidad de las paredes interiores de la vaina, incluida la base del proyectil. Es esta fuerza de empuje la que, ejercida sobre la superficie total interior, da como resultado la presión.

Además, hay que añadir una variable importantísima, la velocidad de quemado de la pólvora; cuanto más rápida sea esta,la curva de presión será mayor, pues la fuerza debida a la expansión de los gases será de mayor magnitud. (Es como la diferencia que hay entre empujar un objeto durante un tiempo, o pegarle un patadón)

Conclusión, las cargas reducidas se basan en alcanzar una presión mayor durante menos tiempo, que sea suficiente para mover el proyectil a una velocidad que lo saque del cañón y le dé suficiente estabilidad y presión; y es por esto que, si ya hay que ser cauto con las cargas normales, con mucho mayor motivo hay que serlo con las cargas reducidas.

El resto son interpretaciones erróneas de lo que pasa ahí adentro.

Saludos,

Entonces, Chinchu, si el espacio vacío es indiferente, me surge una duda: ¿cual es la razón por la que si reduzco la LTC de un cartucho, manteniendo la misma pólvora y el mismo proyectil, aumenta la presión?.
De todas formas, mi intención no era darle una lección de termodinámica a nadie, sino simplemente aclararle al compañero antoniop, "a grosso modo", que no debía preocuparse, porque si bien ponerle 7,2 grains de CSB-1M a un cartucho del 9Pb es una barbaridad, sin embargo ponerle esa misma pólvora a un 44-40 es seguro.

Re: recarga 44-40

Mensaje por Chinchu » 13 Feb 2024 13:20

v.perez escribió:
v.perez escribió:La vaina del 44-40 es mucho más grande que la del 9Pb. Ya verás cuánto espacio vacío te queda. Esa es la razón por la que la presión es mucho más baja que en el 9.

Aclaro: Lo determinante es el espacio vacío en el cartucho, que hace que la presión inicial sea mayor cuanto menos espacio vacío haya. Un cartucho del 9Pb con una punta de 125 gr y una longitud total de 28 mm cargado con 4,2 gr de CSB-1M llena un 90 % de la vaina, y la presión es de unos 1600 bar (el máximo recomendable para el 9 Pb son 2350 bar). Un cartucho del 44-40 con una punta de 200gr y una longitud total de 40 mm con 7,2 gr de CSB-1M llena solo un 40 % de la vaina, el resto está vacía, y su presión ronda los 900 bar (el máximo recomendable para 44-40 son 1100 bar para rifle tipo winchester 1873, y de 1550 bar para rifle tipo winchester 1892 -Tigre-).


Buenas,

Siento discrepar.

La presión es un concepto físico que depende sólo de dos variables, una fuerza ejercida y la superficie sobre la que se ejerce. No tiene nada que ver con el espacio vacío de la vaina, descontando el que ocupa la pólvora, pues para la presión esa pólvora no existe, ni ocupa espacio.

El quemado de la pólvora genera unos gases, que se expansionan produciendo una fuerza de empuje aplicada sobre la totalidad de las paredes interiores de la vaina, incluida la base del proyectil. Es esta fuerza de empuje la que, ejercida sobre la superficie total interior, da como resultado la presión.

Además, hay que añadir una variable importantísima, la velocidad de quemado de la pólvora; cuanto más rápida sea esta,la curva de presión será mayor, pues la fuerza debida a la expansión de los gases será de mayor magnitud. (Es como la diferencia que hay entre empujar un objeto durante un tiempo, o pegarle un patadón)

Conclusión, las cargas reducidas se basan en alcanzar una presión mayor durante menos tiempo, que sea suficiente para mover el proyectil a una velocidad que lo saque del cañón y le dé suficiente estabilidad y presión; y es por esto que, si ya hay que ser cauto con las cargas normales, con mucho mayor motivo hay que serlo con las cargas reducidas.

El resto son interpretaciones erróneas de lo que pasa ahí adentro.

Saludos,

Re: recarga 44-40

Mensaje por v.perez » 13 Feb 2024 12:48

v.perez escribió:La vaina del 44-40 es mucho más grande que la del 9Pb. Ya verás cuánto espacio vacío te queda. Esa es la razón por la que la presión es mucho más baja que en el 9.

Aclaro: Lo determinante es el espacio vacío en el cartucho, que hace que la presión inicial sea mayor cuanto menos espacio vacío haya. Un cartucho del 9Pb con una punta de 125 gr y una longitud total de 28 mm cargado con 4,2 gr de CSB-1M llena un 90 % de la vaina, y la presión es de unos 1600 bar (el máximo recomendable para el 9 Pb son 2350 bar). Un cartucho del 44-40 con una punta de 200gr y una longitud total de 40 mm con 7,2 gr de CSB-1M llena solo un 40 % de la vaina, el resto está vacía, y su presión ronda los 900 bar (el máximo recomendable para 44-40 son 1100 bar para rifle tipo winchester 1873, y de 1550 bar para rifle tipo winchester 1892 -Tigre-).

Re: recarga 44-40

Mensaje por MamasBoy » 13 Feb 2024 09:13

antoniop escribió:Hola v.perez 7,2 greins y punta de 200 me parecen mucho quizas sea por que soy nuevo y nunca he cargado ningun rifle al 9 milimetros le pongo 4,2 me da miedo ponerle tanta pero lo voy poner.Gracias

No te creas, mucha gente carga el 45 colt con 7,5gr de csb1m y puntas de 250gr, las presiones de trabajo son las mismas en los dos cartuchos, y el volumen de la vaina muy similar, por lo que 7,2 para punta de 200 no lo veo descabellado.

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